Форум по Астрология

Астрология, Мистика, Съновник, Здраве => Астрология => Темата е започната от: Lillie в Декември 29, 2005, 11:33:22 pm

Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Декември 29, 2005, 11:33:22 pm
*Изгорени планети*

И понеже в темата за Венера повдигнахме въпроса за ретроградността и изгореността й, с долунаписаното бих искала да направя кратък преглед  /да се надяваме, и обяснение/ на този астрономичен и астрологичен феномен...

Характерната особеност на изгорената планета е, че планетата сякаш губи способността си за обратна връзка, т.е. *feed back*, споменато вече в друга тема тук  /за аспектите на Венера/.

Исторически личности с изгорена Венера: Рузвелт - с изгорена Венера - не приемал и не искал да чуе никаква критика, и не се допитвал до общественото мнение, устремен  като "кон с капаци" напред към целта. По същия начин Бернард Шоу с пиесите си внася смут в английското общество, а и за какво може да си мечтае човек с изгорена Венера освен да бъде забелязан, оценен и обичан? Още една известна личност с изгорена Венера - Херман Хесе.

Първото впечатление от изгорена планета  /а в случая това е Венера/ е, че ни прави донякъде слепи и глухи  като внася известни затруднения в опитите ни да установим връзка с вътрешната си Афродита. Налага се да положим специални усилия, за да "включим" планетата на вълна приемане-предаване*, т.е. въпросната feed-back връзка. С други думи, при изгорена планета е налице обратна връзка в затворена окръжност, т.е. "от мен към мен самия". По същия начин можем да интерпретираме всяка друга изгорена планета  като вземем под внимане основната идея, че функцията й се обръща към Егото /Слънцето/ и се получава своего рода "центриране" върху планетната функция и всичките й аналогии, което от една страна се превръща в самоцел, а от друга - може да бъде източник на творческо вдъхновение... По този начин при изгорена планета имаме *хипертрофирана соларна функция*, която се наблюдава във всички възможни проявления и активности на индивида, които добиват "привкус" и биват "оцветени" от тази планета, и по този начин функцията на изгорената планета излиза на преден план навсякъде - и където трябва, и където не трябва.
Пример: Мерилин Монро е с изгорен Меркурий. Напоследък много се говори и се пише за нея, но тя надали е осъзнавала какъв ще е  конкретният резултат от нейната дейност. Нострадамус /още един пример с изгорен Меркурий/ също не е видял резултата от всичко, което е сътворил... Изгорен Марс може да попречи на притежателя си да усети или да даде "шанс" на свободната воля на другия/другите, което ще го кара  /при преобладаващи отрицателни вибрации!/ да  гази хората като танк, докато друга, по-силна и могъща от неговата воля не го спре. От друга страна,  индивидът с изгорен Марс може да усети известно затруднение в опита си да се противопостави, да се бори, да се налага, тъй като фактически му липсва чувство за съпреничество; самият той лесно може да бъде предизвикан, защото се пали от само себе си.
Въпросът за изгорена висша планета обаче е нееднозначен и изисква по-внимателно разглеждане. Всъщност досега не съм чувала  /това обаче не означава, че не съществува такъв феномен в астрологията/  за "изгорен Сатурн", "изгорен Плутон", "изгорен Нептун", "изгорен Нептун", понеже се приема, че по-бързо движещата се планета в съединение с друга, по-бавна /особено със Сатурн или планета отвъд Сатурн/ се "оцветява", попивайки част от характеристиките на тази планета. Тук може да се направи паралел с т.нар. "скаут" и "дорифорий" планети, т.е. тези, които изгряват непосредствено преди Слънцето или Луната или тези, към които се приближават светилата. Но това вече е въпрос на друга тема...
И да обощим горенаписаното с това, че планета непосредствено преди Слънцето /източна/ му "доставя" енергия и се явява един вид "проводник".
Не можем да отречем обаче факта, че много от притежателите на изгорена от  Слънцето  Венера се отличават с особен чар и магнетизъм за околните. Аналогичен е случаят с изгорен Меркурий, който нерядко дава на човека блестящ интелект, стига да съумее да изгради feed-back посредством активна "комуникация" и интеграция на меркуриевата енергия с останалата част от хороскопа.
Изгорената планета създава впечатление, че Слънцето  /Егото, индивидуалност/ е "попило" част от характерните качества на планетата, с която е в точен съвпад. Например, напълно възможно е човек с изгорена Венера да се възприема по следния начин: "Аз съм Венера, самото очарование съм, обичам хората и хората ме обичат", или този с изгорен Меркурий да каже "Аз съм въплъщение на интелекта в най-чистия му вид" или "Мисля - следователно съществувам". Какво да кажем тогава за изгорен Сатурн, Нептун...? Човек си "присвоява" основните и характерни качества на изгорената планета. Той не може да се отдели, да се откъсне от нея и да я възприеме по друг, по-различен начин...
Срещат се немалко жени с изгорена Венера с бурна, но трагична или поне донякъде драматична съдба  /много мъже, много обожатели, но липсва постоянство, стабилен дом, семейство/. Разбира се, проблемът не се корени само с една-единствена изгорена Венера, но и тя оказва съществено влияние.
По тази логика, изгорен Меркурий, да речем, ще имаме, ако съединението му със Слънцето е в границите на 4-градусова орбиса. В случая  себевъзприемането на индивида  /от чисто субективна гледна точка/ ще бъде "подчинено" на слънчевия принцип. По този начин Меркурий ще е "оцветен" от енергията и светлината на Слънцето, което най-вероятно ще намери изява в активна мисловна дейност, много мисли, идеи, планове. Възможностите обаче са много, а ни е трудно да се концентрираме на една-единствена, и в резултат често шансовете сякаш ни подминават поради неспособността  /или нежеланието?/ ни да направим задълбочен и детайлизиран анализ на текущата ситуация.
Венера, изгорена от Слънцето, понякога може да бъде и индикация за недостатъчна искреност или, да се изразим по-точно, откритост в чувствата, т.е. чувствата не се афишират и се изживяват вътрешно  /донякъде аналогично на ретроградна Венера, макар че тук проблематиката е друга, а интерпретацията й - двойнствена и нееднозначна, както по принцип е при всички ретроградни планети, а също и интерсептирани знаци и планети/. Или по-скоро това може да загатва за това, че индивидът не е способен  /или е затруднен, възпрепятстван по някакъв начин/ да направи точна преценка на чувствата на другите, на заобикалящите го хора. Именно тази "особеност" на изгорената планета често поражда илюзията за изолираност, която периодично ви обзема... Най-често срещаното външно  /и вътрешно/ проявление на изгорена Венера е своего рода комплекс на непълноценност в областта на чувствата: "Толкова съм студен и жесток, не съм като другите". Или - за тези, които разбират малко руски - "а я такой холодный, как айсберг в океане". Но това е само видимата част на айсберга... Проблемите на изгорена Венера обаче се "лекуват" сравнително лесно - отдайте се на изкуството  /и най-вече скулптура или приложни изкуства/, за която цел съвсем не е задължително да сте творец, а може да сте само страничен наблюдател, макар че бихте могли да постигнете добри резултати като се постараете сами да сътворите нещо стойностно, което заслужава внимание - и не е задължително това да е вниманието на широката общественост, на публиката, а може би просто на близките ви и обичани хора…

При изгорена планета не е толкова важна външната оценка на личността доколко е чаровна, красива, магнетична /Венера/  или умна, интелигентна, ерудирана /Меркурий/, колкото нейната вътрешна самооценка, т.е. нейното себевъзприемане, себеусещане. При изгорена Венера влюбеността и способността да изпитваме любов не се разглежда само като "доказателство" на нашата атрактивност, привлекателност и чар, а по-скоро е субективно отношение  /а и самото чувство, наречено "любов", е най-напред субективен феномен/, свързано с редица други фактори.

И, конкретно, кога една планета се приема за "изгорена"? Планетата е изгорена, когато се намира в съединение със Слънцето с орбиса от 17' до 2,5*. С орбиса от 0* до 17' се счита, че планетата е "в сърцето" на Слънцето, което й дава особени достойнства и сила. И всичко зависи най-вече от това как е аспектирано въпросното съединение, т.е. изгорената планета.

Нека разгледаме феномена "изгорена планета" от гледна точка на астрономията и астрологията. В хороскопа това изглежда просто като съединение, съюзяване, обединяване на проекциите, т.е. енергиите, качествата  на двете участващи в аспекта планети. При изгорена външна планета Слънцето се намира между планетата и земната повърхност. Вибрациите на планетата се сливат в едно цяло с вибрациите на Слънцето. Да не забравяме обаче, че Слънцето само по себе си е носител, т.е. обединява функциите на всички останали планети в слънчевата ни система, докато ситуацията с вътрешните планети е по-специфична. Меркурий и Венера могат да бъдат "изгорени" като се намират както след  /западно от/ Слънцето, така и преди  /източно от/ Слънцето. Тоест планетата фактически се намира между наблюдателя  /земната повърхност/ и Слънцето. И изглежда, че в този случай "изгаряне" като астрономичен феномен не е налице, а по-скоро планетата ще е ретроградна, което от своя страна ще промени нейните свойства и начина й на изява.
И в заключение да направим едно сравнение: диаметърът на Слънцето и този на Луната от гледна точка на земния наблюдател се "измерят" с един градус. Два градуса и половина, т.е. орбисата на "изгаряне" на планетата от Слънцето, символично се представят като 2,5 диаметъра на Луната, която се наблюдава в небето от Земята. И това е доста голямо разстояние...





 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Декември 30, 2005, 09:00:40 pm
"Изгорена планета" - в превод от Денис Кутальов

За изгорена се приема планета в съединение със Слънцето с орбиса  /според различни автори/ от 3 до 8,5 градуса. Характеристиките на изгорената планета са най-силни и очевидни, когато планетата се намира на разстояние, по-малко от 3* от Слънцето  и особено, ако е западна  /изгрява след Слънцето/. Известни астролози от древността и средновековието приемат този феномен за "слабост" на планетата, освен може би случая с изгорен Марс, чиито качества при това положение стават по-силни и интензивни. Предполага се, че изгорената планета е смес, съставена от най-характерните свойства и качества на самата планета и тези на Слънцето, като планетата не подлежи на независим контрол, а се превръща в неразделна част на самосъзнанието на родения и част от слънчевата му съдба. Например, изгорен Меркурий ще даде на човешкия интелект способност за пълна концентрация върху съществените за индивида проблеми по пътя на реализиране на съдбата, за сметка на което ще му отнеме възможността да се отклонява от целта. На родения няма да му липсват шансове да постига това, което е в границите на неговите възможности, но най-вероятно той донякъде ще бъде склонен да игнорира всички аргументи, които според субективната му преценка са в разрез с неговите виждания и представи. По този начин човекът става по-малко гъвкав и по-невъзприемчив към всичко, което по някакъв начин се разминава със сегашните му схващания и мироглед. Изгорен Меркурий има в наталните карти на Едисън и Кант. Според някои автори изгорена Венера "намалява волята за предприемане на активни действия, а при много точно съединение със Слънцето може да даде дори и нимфомания". Изгорен Марс ще "произведе" индивид, който винаги ще се бори за това, към което се стреми; и т.н. в зависимост от природата на изгорената планета.
Наблюдава се съществена разлика между този, чийто Меркурий е неаспектиран, което най-вероятно ще го кара да търси начини за бягане от действителността,  и този, чийто Меркурий се намира в съединение със Слънцето с орбиса от 5 до 10*, чиято психика се отличава със стабилност.
Дж. Уилсън смята, че държавите, в чиито карти Меркурий е изгорен, нямат стабилно държавно управление, но затова пък преуспяват в бизнес сферата. На ниво човешка съдба според Уилсън "геният на предразположеността зависи от разстоянието между Меркурий и Слънцето: ако Меркурий е изгорен, роденият не се отличава с мъдрост, дълбочина на мисълта и разсъдливост, за сметка на което обаче може да преуспява в светските дела". Негативите на изгорен Меркурий могат обаче да бъдат туширани посредством благоприятен аспект с Луната, особено ако тя се намира във фазата си на първа четвърт.
Гуидо Бонати пише, че изгорена планета "няма сила в предсказанията. Дори планетите-бенефици, бидейки изгорени или в лъчите на Слънцето, не дават нищо или почти нищо добро, а планетите-малефици в този случай  /почти/ нямат силата да вредят или да предизвикат болест".
Феноменът *изгорена планета* не бива обаче да се отъждествява с положението й *в лъчите на Слънцето*, когато орбисата на планетното съединение със Слънцето е по-широка от тази при изгорените планети. Астролозите от античността изглежда, че не са разграничавали обаче тези два варианта (hupaugos). Например, орбисите на "изгаряне" според Ф. Матернус са следните: Сатурн - 15*, Юпитер - 12*, Марс - 8*, Венера - 8*, Меркурий - 18*. Според античните гръцки източници орбисата за Луната е 12*. И въобще има ли такова понятие "изгорена Луна", не е ли съединението Луна-Слънце просто една от нейните фази, известна като "новолуние" или "балсамична Луна"?
Според Уилям Лилли орбисата на изгаряне е от 0*17' до 8*30'  /при по-тясна орбиса планетата е "казими", а при орбиса до 17* - "в лъчите на слънцето"/.
Според Н. Девор планетата ще е изгорена, ако се намира на разстояние, не по-малко от 5* от Слънцето…

Литература:
1. deVore N. Encyclopedia of Astrology.
2. Lilly W. Christian Astrology Modestly Treated in Three Books.
3. Хулдинг Д. Время, египтяне и календарь./ Пер. с англ.// Урания. - 1995. - N4.
4. Project Hindsight. Companion to the Greek Track./ Compiled by R.Schmidt & R.Hand.
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 01, 2006, 09:42:24 pm
Позицията на планетата  "в сърцето на Слънцето" се смята за особено силна, т.е. когато орбисата на съединението й със Слънцето е до 30'. В този случай Слънцето сякаш се "разтваря", попивайки характеристиките на планетата. Тази ситуация обаче се среща сравнително рядко, по-често е налице "изгаряне" на планетата или когато същата се намира “в лъчите” на Слънцето, т.е. в същия знак в широко съединение със светилото. Всъщност въпросът, разглеждащ съединенията на Слънцето с планети, е доста нееднозначен. В класическата астрология се разграничават три фази на съединението Слънце/Планета, а именно: планета "в сърцето на Слънцето"  /точно съединение/, "изгорена" планета  /с малко по-широка орбиса/ и планета "в лъчите на Слънцето"  /с доста широка орбиса/. Имайки предвид фактическата позиция на планетата - преди или след Слънцето, т.е. източна или западна, получаваме шест фази на това съединение: навлизане в знака на Слънцето, приближаване към точната орбиса, точно съединение в апликация, точно съединение в сепарация, напускане  /на орбисата/, излизане от аспекта. И да се обърне внимание на това дали Слъцето "догонва" бавна или ретроградна планета, и кога бързодвижещата се планета "догонва" Слънцето. Голям избор от варианти, нали? И всеки се опитва да дава собствени *самодейни* интерпретации и тълкувания и често без оглед на това как е "нюансирано", "оцветено" въпросното съединение, приемайки само факта, че то е налице. За тази неизясненост допринася и наличието на различни и доста вариращи орбиси за всяка от фазите в различните астрологични източници. Така например, според Глоба планета на разстояние 25' от слънчевия диск вече се приема за "изгорена", а на разстояние 4* от него вече не. Според други автори разстоянието  /орбисата на аспекта/  25' все още се счита за "в сърцето на Слънцето", а разстоянието от 4 чак до 7* - за все още "изгорена" планета... Приема се, че към този въпрос трябва да се подхожда от астрономична гледна точка, както са правили  древните, които всъщност са и въвели тази класификация. Тогава "в сърцето на Слънцето" очевидно ще бъде тази планета, която фактически се намира в аурата на Слънцето, т.е. вътре в слънчевия диск. И тук отново трябва да разграничим два варианта:  бързите планети могат да се окажат както СЛЕД  Слънцето, така и непосредствено да минават през неговия диск. Докато останалите *физически* планети  /освен бързите астероиди/  могат да се намират само ЗАД, т.е. да вървят след Слънцето. А спрямо фиктивните планети очевидно тази система на "изгорени" планети и планети "в лъчите на Слънцето" въобще не се отнася.
 И тук на дневен ред идва въпросът: ако Слънцето с огромната си маса "засенчва" планетата  като я прави трудно видима от гледна точка на земния наблюдател, защо тогава астролозите считат, че в този случай Слънцето астрологически бива "погълнато" от тази планета? Може би това има приложение в някаква степен само в случай на преминаване на планетите непосредствено ПРЕДИ диска на Слънцето? И конкретно, феноменът "изгаряне", изглежда,  означава, че  планетата се намира вече не на една права със слъвчевия диск, а в слънчевата корона, когато всъщност планетата по никакъв начин не може да бъде видяна от Земята. И ако преминаването през слънчевия диск или позицията на планетата непосредствено зад диска на Слънцето е наистина рядкосрещано явление, то вероятността планетата да се намира в короната на Слънцето е доста по-честа. И накрая, може да се приеме,  че планетата е "в лъчите на Слънцето", ако същата може да бъде наблюдавана от астрономическа гледна точка с телескоп, т.е. когато планетата е или току-що излязла от короната на Слънцето или предстои да се "разтвори" в нея. Известно е, че още в древността астролозите са придавали изключително важно значение на появата на нова Луна след фазата на безлуние или т.нар. "дни на Хеката". Но може ли да се приеме това излизане на Луната от орбисата на съвпада със Слънцето  /Новолуние/  за фактическо съединение между двете светила? Въз основа на общоприетите в наши дни орбиси  отговорът очевидно по-скоро ще бъде "не". Между другото, антични астролози по същия начин са споменавали и за "изгорена Луна"... Така че въпросът е наистина интересен, макар и доста сложен, и в такива случаи се изисква и доброто познаване на астрономията...


 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 02, 2006, 12:12:25 am
В астрологичните среди се срещат доста противоречиви тълкувания не феномена *изгорена планета*. Мисля, че тази "особеност" на планетата е  много съществена от гледна точна на психологическата и персонално центрирана астрология, защото в случай на "изгаряне" роденият /най-вероятно/ ще възприема по твърде субективен начин тази планета в хороскопа си, нейния архетип и психологическата символика, която носи. За другите, т.е. обкръжаващите ни хора изгорената планета е своего рода "визитка" на родения. Донякъде го казвам и от личен опит, познавайки двама души с изгорена Венера, като и в двата случая налице е "видимост" на планетата във всичките й проявления, т.е. индивидът донякъде бива възприеман от другите в светлината на изгорената от Слънцето планета  независимо от факта, че може и да не е носител на тези качества  /и двата примера са с изгорена Венера/. Докато при по-личен и непринуден контакт  /необусловен, да речем, от изискванията за "социална приемливост", "професионална култура" в поведението и начина на държане или пък от чисто субективното желание "да се харесам на всички ~ или на когото трябва"/ се усеща една...безсъдържателност, т.е. ефектът на "празна опаковка". Тук, разбира се, е много важна както знаковата позиция на изгорената планета, така и аспектите й с други радикални точки!
Всъщност какъв е принципът на действие на механизма на "изгаряне" от Слънцето? Слънцето, което е нашият енергиен център и, тъй да се каже, "диспечерско бюро" на обективната действителност, т.е. на това, което реално ни се случва,  губи водещата си централна позиция  /но не и роля с оглед схемата за интерпретация на триединството Слънце-Луна-Асцендент!/. Централизиращото "всички и всичко"  Слънце "потъва" в субективната идея, представяща принципа на изгорената планета, която властва и управлява  /включая и Слънцето!/ по изключително субективен начин *от свое име и за своя сметка*, т.е. предимно за да "угажда" на себе си и в полза на личните си интереси  /на изгорената планета/.
Както вече бях споменала, планетата ще е "изгорена", ако се намира в короната на Слънцето, т.е. не самата тя, а нейните координати и проекцията им върху еклиптиката. В случай, ако планетата се намира във вътрешността на слънчевия диск, тя ще е "в сърцето на Слънцето". Обсегът на диска е приблизително 17 минути, а неговата корона се простира на не повече от 3 градуса от центъра на Слънцето.
На пръв поглед може дори да ни се стори, че няма съществена разлика в проявленията на трите "вариации" на съединението Слънце/Планета, т.е. "изгорена" планета, планета "в сърцето на Слънцето" и  планета в широк съвпад със Слънцето. Ако вземем по-широка орбиса - да речем, 7* и повече - тук, както е в повечето случаи с широки орбиси, двете планети достатъчно свободно се проявяват, т.е. въпреки че се приема, че има съединение, двата принципа могат да "работят" и поотделно. Докато при точно съединение човешката воля е тясно свързана с принципа на планетата. Например, да вземем съединение Слънце/Марс: в момента, в който роденият реши, че трябва да направи нещо, веднага и мигновено се ентусиазира да го направи сам.
Руският астролог П.Глоба твърди, че планетата "в сърцето на Слънцето" може да бележи особен талант. Получава се своего рода "чиста" планета, с почти "ангелска", без нищо злонамерено проява. Но ако планетата е изгорена, според автора това загатва за егоизъм, защото планетата функционира в полза и подкрепа на Слънцето, т.е. с цел да подхранва неговото Его.
Разбира се, в хороскопа няма унифицирани правила и индикации, определящи дали роденият е "егоист", както не съществува и астрологична "скала" за измерване на степента на човешкия егоизъм или егоцентризъм, макар и да има определени констелации и акценти... С други думи, изгорена Венера в Лъв още не класифицира родения като "егоист", нито пък една, да речем, рибешка Венера, изгорена от Слънцето  да е индикация за безкраен алтруизъм и безкористна любов. Въпросната Венера в Лъв може, да речем, да има аспект с Нептун, докато тази в Риби - твърд аспект със Сатурн или Уран, макар че и това не може да бъде прието за "измерител" на душевността... Всеки хороскоп може да принадлежи както на закостенял егоист, така и на средностатистически /и средноинтелигентен/ човек или на много талантлив и надарен индивид.
И отново ще повторим, че планетата се приема, че се намира "в сърцето на Слънцето" /лат. In corde solis/, когато нейните координати се отличават от тези на Слънцето с не по-малко от 15’, при това планетата се намира зад видимия диск на Слънцето  /макар че някои планети могат да се "проектират" върху слънчевия диск/. Положението на планетата "в сърцето на Слънцето" се счита за едно от най-силните планетни достойнства, които многократно усилват, подчертават нейното влияние в хороскопа.
Арабският термин, използващ се като синоним на центъра на слънчевия диск, е *казими*. Според Н.Девор "планета в казими" ще е тази, която е в съединение със Слънцето с орбиса не повече от 0*17' /спред други автори - 30'/. Древните астролози са считали, че положението на планетата "в сърцето на Слънцето" усилва характеристиките й  дотолкова, доколкото същите биват "изкривени" в резултат на нейното изгаряне. Н.Девор споменава, че много от авторите игнорират това положение на планетата "в сърцето на Слънцето" и я отъждествяват с изгорена планета. По този начин, Дж.Уилсън не вижда необходимост да се прави разграничене между "планета в казими" и "изгорена планета", която разлика самият той смята за незначителна, и пише, че "планетата в сърцето на Слънцето манифестира най-негативните характеристики на изгорена планета". Н.Девор обаче приема, че благоприятното и/или неблагоприятното въздействие на позицията "в сърцето на Слънцето" върху планетата в голяма степен зависи от индивидуалните качества на тази планета с оглед статуса й наталната карта...




 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: etoall в Януари 02, 2006, 06:54:32 pm
привет на всички  :) дано новата година започва добре и свърши добре.Много е интересна темата за "изгорените планети"и с интерес я чета .Та не мога да не запитам за изгорения си плутон  :unsure: нещо повече за тази планета. ;)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 02, 2006, 06:56:06 pm
ЧНГ! :)

Чудесно си събрала материали за изгарянето.
И моите наблюдения са такива :) - все по някоя от аналогиите на изгорената планета има нещо, съвсем различно от средностатическото :) Понякога и по всичките и аналогии :)
Конкретен пример с Венера и с конкретна личност - стандартните аналогии на Венера са любов, изкуство, пари. Е, въпросната личност се занимава  професионално с изкуство; парите все и липсват, пък като се появят предполагат някаква отчайваща липса на здрав разум при разпореждането с тях :); а по отношение на любовта, също не е от най-типичните примери :)
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 02, 2006, 07:09:39 pm
До etoall:
За изгорения ти Плутон не смея нищо да твърдя... всъщност доколко и дали е приложим механизмът на "изгаряне" спрямо висшите планети?  :blink:
До АН:
"И моите наблюдения са такива  - все по някоя от аналогиите на изгорената планета има нещо, съвсем различно от средностатическото.  Понякога и по всичките и аналогии..."

Донякъде е валидно и в случая с ретроградни планети, но само донякъде...  ;)  :)
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: etoall в Януари 02, 2006, 08:34:28 pm
мерси lilie  ;)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 02, 2006, 08:55:19 pm
Надявам се АН евентуално да ти отговори дали има или няма "изгорен Плутон"  :o  ;)  За мен тази тема е все още недостатъчно изследвана...  :blink:  :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 02, 2006, 09:01:52 pm
Цитат
"Конкретен пример с Венера и с конкретна личност - стандартните аналогии на Венера са любов, изкуство, пари. Е, въпросната личност се занимава  професионално с изкуство; парите все и липсват, пък като се появят предполагат някаква отчайваща липса на здрав разум при разпореждането с тях :); а по отношение на любовта, също не е от най-типичните примери :)"
...и аз съм тъй, ама мойта  /Венера/ е само ретроградна и заточена  ;)  само дето не се занимавам професионално с изкуство - сигурно е виновна релокацията: натален управител на МЦ е Меркурий в кралски градус, съвпад с Венера и Кету и тригон с Нептун... управител на Мц в релокационната карта става Слънцето, като по този начин се активира плутоновата тао-квадратура - стремежът и усетът към красивото и приложните изкуства като разменна монета за "новоизлюпените" ми занимания с астрология и духовни търсения...  :rolleyes:  :ph34r:

 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 03, 2006, 05:31:43 pm
От темата се вижда, че изгорелите планети са провокирали интереса на изследователите от древността. :)
Плутон е новооткрит. Трябва да разчитаме на собствени наблюдения. Нямам добър познат с такъв съвпад на Слънце и Плутон, че да успея да търся спецификата на проявление на Плутон.

Същевременно забелязваме, че проявата на действието на изгорена планета е сходно с това на ретроградна или в слабост. Подобно сходство можем да очакваме и за Плутон.

Можем да се опитаме да разграничим изгорен Меркурий, ретрограден и в падение или изгнание. /или за някоя друга от личните планети/ Така да вървим от познатото и ясното към по-новото :)
На първо място, “изгорената” планета или тая в падение или изгнание е в “слабост”, докато ретроградността не е слабост. Макар че и тоя термин “слабост” е някак неточен по същество :) Особено, ако приемаме, че се раждаме да се учим да превръщаме слабостите в сила :)

За ретроградния Меркурий казват, че е Меркурия на писателите – специфика в общуването, без изобщо това да е нещо лошо или недостатък.

За “изгорения” Меркурий се смята, че се среща в хороскопите на хора, при които логиката или разумът могат лесно да бъдат изместени от страстите, или даже в хороскопи на психично болни хора, т.е.Меркурий не винаги функционира в общоприетите средностатистически граници. И за да не стане грешка, имам дългогодишни близки познати, занимаващи се с математика и то не зле, при които разстоянието между Слънцето и Меркурий е 1-2 градуса.

А за Меркурий в падение или изгнание – при него сякаш има периоди на сриване на логиката :) – говориш си с такъв човек и ако по някакви причини той не се е научил да контролира мисълта си, изведнъж забелязваш, че мислите му кой знае на къде са отлетели или пък че му изчезнаха думичките и трудно се изразява :)Или пък при дете с такъв Меркурий има дни, в които направо не е възможно да му обясниш нещо или пък не е възможно знанията да му влезат в главата дори и чрез зубрене :)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 03, 2006, 05:58:04 pm
Цитат

"А за Меркурий в падение или изгнание – при него сякаш има периоди на сриване на логиката :) – говориш си с такъв човек и ако по някакви причини той не се е научил да контролира мисълта си, изведнъж забелязваш, че мислите му кой знае на къде са отлетели или пък че му изчезнаха думичките и трудно се изразява :)Или пък при дете с такъв Меркурий има дни, в които направо не е възможно да му обясниш нещо или пък не е възможно знанията да му влезат в главата дори и чрез зубрене :)"
Благодаря ти за мнението, АН, наистина имаш доста интересни наблюдения...
Същото мога да подтвърдя и аз от личен опит: наблюдавала съм как реагира някой познат или колега с Меркурий или Венера в падение или ретроградни. Имам позната с Меркурий в Риби, при която важи казаното от теб - на пръв поглед ти се струва, че те слуша като споделяш нещо, докато в един момент не я усетиш, че тя просто "не е тук"...  :blink: А за ретро Меркурий - това лято имах "нещастието" да работя рамо до рамо с колежка със стелиум в Лъв/8 дом, включващ и ретро Меркурий...ами просто нямам думи. Съжалявам, че реагирам субективно, но...проявите й на интелект бяха доста...мъммм...ограничени  :o цялата входяща /и изходяща/ информация се налагаше просто да й я "дъвча"... е, да, щях да забравя, че Меркурий в Лъв също не е в най-силната си позиция  ;)
И като споменахме планети "в заточение" и "в падение" бих искала да добавя, че "слабостта" им в този случай е доста спорна, особено що се отнася до заточена планета. Да вземем Венера в Овен или Скорпион - нима е слаба? По-скоро страстите ща се преобладаващи... Докато за планета в падение нищо не мога да споделя от личен опит, освен че леля ми е със съвпад Луна/Венера в Дева, където Венера се води, че е "в падение". Не мога да твърдя обаче доколко са слаби или силни нейните венерини проявления - все пак Венера е в точен квадрат с Марс в Стрелец/5 дом. Но наистина изглежда много сдържана и прекалено "морализира" нещата... и като че ли при нея грижовността на Луната преобладава, макар че по дом Венера е по-силна /2 дом/...  :huh:
Плюсовете и минусите на ретроградна Венера няма да коментирам поради възможността за субективна преценка  :rolleyes:  ;)


 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 03, 2006, 06:02:02 pm
Цитат

"...изведнъж забелязваш, че мислите му кой знае на къде са отлетели или пък че му изчезнаха думичките и трудно се изразява :)Или пък при дете с такъв Меркурий има дни, в които направо не е възможно да му обясниш нещо..."
А това, ми се струва, донякъде важи и за Меркурий в силен аспект с Нептун... спомням си, че четох някъде подобни интерпретации  :rolleyes:  :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 04, 2006, 06:44:31 pm
Днес пак потърсих хороскоп с Плутон в съвпад със Слънцето с орбис до 3 градуса :) Интересно защо не откривам такива близки познати :)

Но установих друго.
Разглеждах хороскопи на семейства с по три поколения и то такива, които долу-горе добре да познавам.
И забелязах следното – ако при един от членовете на семейството забележех например планета с някакво достойнство или слабост, то при останалите членове същата планета се появяваше пак в специална позиция.
Например Марс на трон в един хороскоп, а в следващите може в падение, може в изгнание, може в екзалтация, но все е акцентиран....Това има общо със семейната карма.....
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 04, 2006, 07:05:08 pm
Четох подобни интерпретации, т.е. за семейната карма и наследените нереализирани таланти и щения в една статия за 12ти дом, която е въздългичка и ще ми трябва доста време да я преведа и редактирам в достъпен и разбираем вид...  :blink:  ;)
И в продължение на казаното от теб бих искала да посоча един пример: при родители със силен Марс - по знак, на асцендента и пр., понякога децата се раждат с Марс или в слаба позиция или, да речем, "затворен" в 12 дом /или пък Слънце или струпване на планети в този дом/. Разбира се, това не бива да се абсолютизира и да се приема като безспорно астрологическо правило  :o  ;)  Обяснението в голяма степен има връзка и с психологията. Конкретният пример е "послание" за това, че е напълно възможно родителят с акцент върху Марс да е потиснал по някакъв начин - съзнателно или несъзнателно - марсовите изяви на детето... но всъщност детето се ражда с въпросната констелация, преди все още да е добило тази опитност с родителите си... та значи изводът е, че всичко е предварително "програмирано", нали така?  :blink:  :)  :ph34r:
От личен опит мога да споделя следното за нашето семейство:
Баба ми - Луна в опозиция с Плутон /не й знам асцендента/, Слънце в Лъв;
Леля ми - Плутон в Лъв на асц; Слънце в Лъв в 12 дом плюс още 2 планети там; Сатурн точно на ИЦ в широк квадрат със Слънцето;
Майка ми - няма акцент върху Плутон, а върху Сатурн и Уран /баба ми е Лъв с Луна в Козирог, а Уранчо сигурно е наследен от шашавия ми дядо - лудия гений  :rolleyes:  :D /, т.е. Луна в съвпад със Сатурн на МЦ и Венера в квадрат с Уран  плюс изгряващ Водолей и Слънце в Риби в 1 дом; Меркурий в 1 дом, силно поставен във Водолей;
Първата ми братовчедка, която е дъщеря на леля ми - Луна в съвпад с Плутон, Слънце във Водолей, Марс в 1 дом включен в т-квадрат със Сатурн и Луна-Плутон /дядо ни е със Слънце в Овен, баща й също/;
Племенникът ми, т.е. синът на първата ми братовчедка има същата плутонова квадратура като мен към двете светила;
Аз - изгряващ Уран, акцент върху Скорпион и Плутон, силно Слънце /на купсидата на 5 дом/ и сравнително слаб Сатурн; Меркурий в "кралски" градус в квинконкс с асц...
Та така... наистина всичко се наследява - и планетите, и акцентите върху определени знаци и стихии, а и дори някои ключови аспекти и конфигурации  :o  :ph34r:  ;)
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 04, 2006, 09:14:56 pm
И още един пример за "астрологична наследственост"...  :blink:

Майка: съвпад Венера/Марс/Уран в квадрат с Юпитер
Син: Венера в опозиция със съвпад Луна/Юпитер/Уран.

Баща: съвпад Венера/Плутон в Лъв
Дъщеря: Венера в 5 дом в опозиция с Плутон...
  :huh:  ;)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Guest в Януари 05, 2006, 04:23:35 pm
Цитат
За “изгорения” Меркурий се смята, че се среща в хороскопите на хора, при които логиката или разумът могат лесно да бъдат изместени от страстите, или даже в хороскопи на психично болни хора, т.е.Меркурий не винаги функционира в общоприетите средностатистически граници. И за да не стане грешка, имам дългогодишни близки познати, занимаващи се с математика и то не зле, при които разстоянието между Слънцето и Меркурий е 1-2 градуса.

:unsure: и аз да споделя:

Меркурий при мен е изгорял, минутки някакви за точен съвпад :)

Хората като цяло и особено близките ми приятели ме възприемат като много умна, аз самата себе си не чак толкова

Имам много силна логическа мисъл, която преди в математическа гимназия използвах ефективно, отдаваше ми се математиката и много обичах да решавам задачи, дори в неприемливи за другите часове на денонощието, но така и не продължих с нея, загубих интерес

Вярно е, че често ме водят страстите

Постоянно имам някакви мисли в главата, повече от необходимото и често оставам без сън нощем, заради някоя загнездила се мисъл

И имайки предвид 3-то и 4-то може с напредване на възрастта да психясам :blink: всъщност често съм си го мислила :ph34r:  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 05, 2006, 06:34:52 pm
Цитат
Цитат
За “изгорения” Меркурий се смята, че се среща в хороскопите на хора, при които логиката или разумът могат лесно да бъдат изместени от страстите, или даже в хороскопи на психично болни хора, т.е.Меркурий не винаги функционира в общоприетите средностатистически граници. И за да не стане грешка, имам дългогодишни близки познати, занимаващи се с математика и то не зле, при които разстоянието между Слънцето и Меркурий е 1-2 градуса.

:unsure: и аз да споделя:

Меркурий при мен е изгорял, минутки някакви за точен съвпад :)

Хората като цяло и особено близките ми приятели ме възприемат като много умна, аз самата себе си не чак толкова

Имам много силна логическа мисъл, която преди в математическа гимназия използвах ефективно, отдаваше ми се математиката и много обичах да решавам задачи, дори в неприемливи за другите часове на денонощието, но така и не продължих с нея, загубих интерес

Вярно е, че често ме водят страстите

Постоянно имам някакви мисли в главата, повече от необходимото и често оставам без сън нощем, заради някоя загнездила се мисъл

И имайки предвид 3-то и 4-то може с напредване на възрастта да психясам :blink: всъщност често съм си го мислила :ph34r:
 :D Имам много добри познати, възпитаници на МГ, на възраст от 15 до 45-50г :D

При някои от тях е тоя изгорял Меркурий :)

Но няма психясали, освен ако не приемем, че всички сме психясали в някаква степен :D

Т.е., ако решим да психясваме, ще трябва да си намерим и други индикации в хороскопите :D  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 05, 2006, 06:38:48 pm
Няма да психясаш... радвай се, че имаш толкова буден Меркурий  :rolleyes:  ;)  :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 05, 2006, 06:46:18 pm
Цитат
И още един пример за "астрологична наследственост"...  :blink:

Майка: съвпад Венера/Марс/Уран в квадрат с Юпитер
Син: Венера в опозиция със съвпад Луна/Юпитер/Уран.

Баща: съвпад Венера/Плутон в Лъв
Дъщеря: Венера в 5 дом в опозиция с Плутон...
  :huh:  ;)
Може би и при моя пример и при твоя пример личат най-небалансираните страни в хороскопите ни, щом ги срещаме и у най-близките ни хора.

И понеже тръгнахме от изгорелите планети, то е интересно от кармична гледна точка какво може да се каже за тях.....
Покрай тия хора с изгорени планети, които добре познавам, бих казала, че те дефакто са си избрали почти да посветят живота си на някоя от аналогиите на изгорената планета, т.е. проявяват силно пристрастие към нещо си, заради съвпада му със Слънцето.  Имат да научат нещо важно по тая планета и тай-добре да си изяснят какво е то, за да не им се случи в някой момент да “ритат срещу ръжена”.
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 05, 2006, 07:25:22 pm
Цитат

Покрай тия хора с изгорени планети, които добре познавам, бих казала, че те дефакто са си избрали почти да посветят живота си на някоя от аналогиите на изгорената планета, т.е. проявяват силно пристрастие към нещо си, заради съвпада му със Слънцето.  Имат да научат нещо важно по тая планета и тай-добре да си изяснят какво е то, за да не им се случи в някой момент да “ритат срещу ръжена”.
Всъщност познавам само двама души с изгорена планета - и в двата случая става въпрос за Венера.  Едната е "изгоряла" в Козирог  /плюс Луна в Телец, а Венера всъщност е управител на асц във Везни/ и намирисва на върл материализъм... Ситуацията с другата е по-интересна, но и сложна - изгорена Венера /преди Слънцето/, ретроградна, включена в т-квадрат с интерсептирани Марс/Сатурн и Нептун. Марс/Сатурн са фокус на конфигурацията и се намират в 7ми дом. Манифестацията на изгорената Венера и като цяло на конфигурацията  най-ясно, ми се струва, се вижда във връзките /същото си мисли и притежателката на този хороскоп/... явно наистина това е сферата от опитността ни, където се налага да положим специални усилия, за да се чувстваме щастливи и цялостни  независимо доколко субективно може да бъде схващането ни за *щастие* и *любов* - все аналогии на Венера...  :unsure:  :o  :)
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 05, 2006, 10:27:35 pm
Цитат

"Меркурий при мен е изгорял, минутки някакви за точен съвпад..."

 
Ами ако са "броени минутки", както казваш, би трябвало тогава да се интерпретира като *в сърцето на Слънцето*, нали така  /ако орбисата на съвпада е до 17 или максимум 30 минути/...?  :o  ;)  :)
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 05, 2006, 10:43:36 pm
И в продължение на темата за изгорени планети...

Няма "добри" и "лоши" зодиакални знаци, а тези, които са незаети от планети и други важни астроточки в наталната ни карта, независимо от всичко ни изправят пред предизвикателството да ги интегрираме като неразделна част от Цялото, представено чрез астрологичната мандала. И когато се сблъскваме с понятието "поразени/ранени" планети или знаци, в повечето случаи се има предвид наличието на напрегнати аспекти. Макар че това не е най-адекватната дума, защото напрегнатите аспекти са своего рода *императив*, т.е. те ни карат, предизвикват ни да търсим изход, намирайки се в сложна ситуация, и като се справяме в кризисни моменти ние всъщност израстваме. От гледна точка на кармичната астрология  Душата еволюира чрез мъки и страдания, преодолявайки ограниченията на физическото тяло и реалната действителност, а не окъпана в шампанско и рози... Затова си представете натална карта с преобладаващи тригони, която е статична, т.е. образно казано може да ни "накара"  /разбира се, не фактическото наличие на определени планетни конфигурации и акцентът върху определени стихии, а по-скоро устремът на душата активно да се развива или да се носи по течението на живота/  да пропилеем живота си във фотьойла пред телевизора с пуканки, бира и дистанционното в ръка...
И всъщност каква е разликата между *изгорена* и *ретроградна* планета?
За изгорена се приема планета в близко съединение със Слънцето, докато тъй нареченото ретроградно и директно движение - от астрономическа гледна точка - е илюзорен феномен, наблюдаван от Земята. Аналогично е и посланието на ретроградната планета: нищо не е такова, каквото изглежда на пръв поглед. От тази гледна точка разгръщането на потенциала на ретроградната планета зависи от нас самите и тук отново е налице двойнственост и особена специфика в проявлението на характеристиките на планетата във всичките й или някои аналогии... По този начин и конкретния зодиакален знак не би трябвало да се разглежда откъснат от другите и, на първо място, се обръща внимание на срещуположния знак, т.е. в опозиция.
Във връзка с феномена "изгореност"  да разгледаме специфичните качества и характеристики на съвпада Слънце/Планета.
Съединението на планета със Слънцето бива три вида. Ако е налице съвпад с орбиса от 1 до 17', се счита, че планетата се намира *в сърцето* на Слънцето. Това означава, че качествата на планетата са силно изразени, акцентирани.
Когато разстоянието между Слънцето и планетата варира в границите от 17' до 2,5*, такава планета се нарича *изгорена*. Функцията на изгорената планета се "ограничава"  /нарочно го слагам в кавички, тъй като би трябвало вече да сте останали с впечатлението, че интерпретацията на изгорените планети при различните автори придобива различна "окраска" по черно-бялата скала с всички вариации и оттенъци на сивото/ само в областта, в която се проявява въпросната планета /вероятно тук се имат предвид най-вече знакът, домът и мажорните аспекти на изгорената планета?/. От тази  /донякъде твърде категорична/ гледна точка се приема, че функцията на изгорената планета бива "блокирана", "капсулирана". Например, ако Меркурий е изгорен, авторът предполага човек с донякъде ограничен интелект. В какъв смисъл обаче "ограничен"? Според автора изявата на изгорената "добра" планета просто се блокира или, ако трябва да сме по-точни и не така крайни в преценката си, може би по-скоро се "неутрализира".  И тук отново е налице разграничаване на *добри* и *лоши* планети: "зла изгорена Венера", "добър изгорен Нептун" и т.н.
Понятието *планета в лъчите на Слънцето* се използва при планетно съединение със Слънцето с отклонение от 2,5 градуса за границите на орбисата. Такава планета се "захранва" от Слънцето и изявата й става по-ярка и забележителна.
Какъв всъщност е принципът на съединението? Съединението е аспект с "ден"-ска природа, т.е. неутрален  /"ян" - мъжко начало, Слънце, Ден; "ин" - женско начало, Луна, Нощ; “ден” – андрогинно начало, алхимичен съюз между два и повече елемента/. Съвпадът между две планети обединява, съюзява техните качества и характеристики, като при това често планетите се "оцветяват" една друга, т.е. взаимно. По правило един или два ключови съвпада често формират символичното "ядро" на космограмата, т.е. хороскопа, което съдържа най-важните характеристики на личността…
И отново ще повторим, че за изгорена се приема планета в съединение със Слънцето с орбиса не повече от 3 и не по-малко от 0,5 градуса, макар че фактически не съществува единно и общовалидно мнение относно орбисите, в границите на които се приема, че е налице този феномен. Счита се, че при орбиса до 3*  /а още по-добре до 2*/  влиянето е особено силно изразено, някои астролози обаче приемат по-широки орбиси  до 8-10*, но... наистина все още сме изправени пред безброй въпроси и съмнения.
Според редица автори, например, за основни ключови качества на изгорена Венера се приемат "добронамереност", "любов към обществото/към ближния", "усет за хармония", "копнеж по прекрасното" - все венерини аналогии... От друга страна, т.е. успоредно с това  е възможно тези ключови характеристики да бъдат "капсулирани" - и само от свободната воля на индивида зависи дали и доколко те ще бъдат "пробудени" и "изживени" в реалния живот, или - поради субективната "невъзможност" на индивида да ги реализира - да бъдат проектирани, т.е. прехвърлени върху някой друг съобразно принципа на огледалото...







 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Guest в Януари 06, 2006, 08:43:12 am
Цитат
Цитат

"Меркурий при мен е изгорял, минутки някакви за точен съвпад..."

 
Ами ако са "броени минутки", както казваш, би трябвало тогава да се интерпретира като *в сърцето на Слънцето*, нали така  /ако орбисата на съвпада е до 17 или максимум 30 минути/...?  :o  ;)  :)
 :P сигурно е така, щом казваш, но не знам какво означава това :o

пропуснах да кажа, че често имам проблем с изразяване на мислите ми

излизат твърде сложно произнесени за околните и не добре подредени

това особено си личи сега, когато ми се налага точно и ясно да се изразявам/в настоящата ми работа/ :blink:  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 06, 2006, 12:00:09 pm
Цитат


"...пропуснах да кажа, че често имам проблем с изразяване на мислите ми. Излизат твърде сложно произнесени за околните и не добре подредени.
Това особено си личи сега, когато ми се налага точно и ясно да се изразявам/в настоящата ми работа/ :blink:"
Не знам дали това, което казваш, е свързано с "изгорен" или "в сърцето на Слънцето"  Меркурий... по принцип се гледа цялата карта, а в конкретния случай аспектите на Меркурий  :o  ;)  Чувала съм за аналогичен ефект при Меркурий в предизвикателен аспект с Нептун или Уран /а понякога и Сатурн, макар че аспектите със Сатурн дават от една страна неувереност и съмнения, а от друга - подредена и логична мисъл/... аз самата имам тригон Меркурий/Нептун, който не е предизвикателен, а плавен аспект, но независимо от всичко също понякога ми се отразява в смисъла, за който ти споменаваш...  :blink:  :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Kali в Януари 06, 2006, 01:21:53 pm
Привет Лили,
 Би ли погледнала имам ли и аз изгорени планети? Родена съм на ........ Ако да, кои са те?
 Благодаря.
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Guest в Януари 06, 2006, 01:58:43 pm
Цитат
Цитат


"...пропуснах да кажа, че често имам проблем с изразяване на мислите ми. Излизат твърде сложно произнесени за околните и не добре подредени.
Това особено си личи сега, когато ми се налага точно и ясно да се изразявам/в настоящата ми работа/ :blink:"
Не знам дали това, което казваш, е свързано с "изгорен" или "в сърцето на Слънцето"  Меркурий... по принцип се гледа цялата карта, а в конкретния случай аспектите на Меркурий  :o  ;)  Чувала съм за аналогичен ефект при Меркурий в предизвикателен аспект с Нептун или Уран /а понякога и Сатурн, макар че аспектите със Сатурн дават от една страна неувереност и съмнения, а от друга - подредена и логична мисъл/... аз самата имам тригон Меркурий/Нептун, който не е предизвикателен, а плавен аспект, но независимо от всичко също понякога ми се отразява в смисъла, за който ти споменаваш...  :blink:  :)
да, права си имам квадрат Меркурий и Уран :o  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 06, 2006, 02:43:44 pm
Цитат
"Би ли погледнала имам ли и аз изгорени планети? Ако да, кои са те?"
 
Виждам, че Юпитер е на по-малко 4 градуса разстояние преди Слънцето... но пак ще повторя, че не бих се осмелила да правя интерпретации на "изгорени" /сравнително/ бавни планети  :unsure:  ;)  Другото нещо, което прави впечатление, е че кулминиращият близо до МЦ откъм 9 дом Уран се намира в мидпойнта Венера/Юпитер, т.е. същевременно е в опозиция и с двете планети - намира се, тъй да се каже, срещу фокалната точка на съвпада между тези две планети... отбелязвам го обаче като "даденост" в хороскопа ти, интерпретацията на която бих оставила на някой по-знаещ и с повече опит...  :o  ;)  :)
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 06, 2006, 02:55:34 pm
опссс... стана ми интересно и току-що открих, че имам Уран в същия мидпойнт  :rolleyes:  каквото и да означава това в радикса... ;)  :blink:


 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 06, 2006, 03:11:16 pm
До Kali:
Между другото, как си в образователната /и духовна/ сфера - имаш ли някакви успехи там?  :rolleyes:  ;)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Guest в Януари 06, 2006, 04:13:02 pm
привет на всички ;) благодаря ви ,че все пак сте потърсили нещичко за моя плутон ,но да не се заблуждавам погледнах пак картата си и там е съединението на слънчо с плутон <1гр.43 искам да бъда по-точна за да не ви подвеждам.Според мен плутон е изгорена планета в случая. :rolleyes:  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 06, 2006, 06:16:19 pm
Виж, лично за мен въпросът за изгорена бавна планета, т.е. започвайки от и отвъд Сатурн е доста деликатен. Из руските астро сайтове ще срещнеш най-вероятно какви ли не писания и интерпретации на "изгорен Сатурн", "изгорен Нептун" и прочие... Но това обаче ни изправя отново пред дилемата на двойнствената и нееднозначна интерпретация в астрологията, особено що се отнася до тъй наречените "висши" планети, т.е. тези отвъд Сатурн.
Не знам... донякъде не съм съгласна, че да речем при "изгорен Плутон" проявленията на планетата ще са "подчинени" на слънчевия принцип и дори "блокирани"   :blink:   По един начин се интерпретира изгорен Меркурий, Венера, Марс, друг обаче е начинът при разглеждане на трансцендентните планети - Уран, Нептун, Плутон... Доколкото съм чувала, светило в съвпад или друг силен аспект с висша планета "попива" част от характеристиките й, а не обратното, т.е. планетата да действа съобразно изискванията на Его-то, представено символично от Слънцето в хороскопа   :o  :ph34r: Но, разбира се, може и да греша...   :rolleyes:
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 06, 2006, 11:28:15 pm
Лека-полека стигнахме до заключението, че проявленията на изгорените планети донякъде са двойнствени и могат да обединяват дори две диаметрално противоположни качества, т.е. такава планета е същевременно и силна, и слаба. От астрологическа гледна точка балансът и интеграцията на изгорената планета зависят от статуса й по знак/дом, позицията й спрямо кардиналния кръст в хороскопа  /осите Асц-Дсц и МЦ-ИЦ/ и аспектите й в радикса. От гледна точка на свободната ни воля интеграцията и проработката на изгорената планета, т.е. разгръщането на позитивния потенциал  зависят най-напред от нас самите. По този начин нека го приемам така, че "силата" и "слабостта" на изгорената от Слънцето планета са нещо, което е в пряка и непосредствена връзка със самоосъзнаването ни като част от Цялото, т.е. факта, че ние сме част от Вселената и Вселената е част от нас, т.е. е вътре в нас, представена чрез 12-те знака на астрологичната мандала, която е алхимичен съюз на стихии и качества...

Казвам го, за да "смекча" донякъде ефекта на двойнственото и дори понякога прекалено категоричното тълкуване на изгорените планети, изразяващо се често в окачествяването на планетата като изцяло и/или предимно "позитивна" или "негативна".

И конкретно по въпроса на Kali за символиката на изгорен Юпитер в хороскопа.
Да приемем на първо място факта, че символичното "изгаряне" представлява много точно съединение на планетата със Слънцето, т.е. астрономически тя се намира в аурата на светилото, което е индикация за това, че характеристиките на Планетата и Слънцето се обединяват в едно свързано цяло. Всъщност не може да се отговори еднозначно кои качества ще доминират и преобладават - тези на Слънцето или на планетата. Както и при всички планетни съвпади, тук може би е приложим принципът на силата на планетите, т.е. с оглед на това коя планета е по-силна по знак, дом, стихия... Например, изгорена ретро Венера в Лъв  /Слънце "на трон" в собствен знак, а Венера е ретроградна/  или директна във Везни, където Слънцето е в падение, а Венера - в своята обител; същото, предполагам, важи и за домовете... По същия начин може да се проследи кои аспекти ще се явяват символичен "проводник" на енергията на изгорената от Слънцето планета, а кои ще я "капсулират" или по някакъв начин "възпрепятстват" - най-вече от психологическа гледна точка, имайки предвид, че една планета  /или планетен съвпад, стелиум, струпване/ може да получава същевременно и хармонични, плавни  и дисхармонични, твърди аспекти. От своя страна дисхармоничните аспекти неслучайно се наричат още "предизвикателни", защото те ни предизвикват, тласкат да се развиваме и да променяме вътрешната си и външна реалност.

И ето една кратка преведена и леко редактирана интерпретация за "изгорен Юпитер", представляващ всъщност много точен съвпад на Юпитер със Слънцето. Приема се, че при наличие на изгорен Юпитер в наталната карта съществува тенденция индивидът да посвети живота си  /да го осъзнава като своя "мисия"/ на духовен авторитет, представен чрез институция, учение, доктрина, ментор или просто Учител, да се идентифицира с абстрактна или конкретна идея, схващане, светоусещане или определена социална позиция, която е нашата връзка с висшия Аз. В хармоничен вариант - отдаденост на принципа, вярата или определена философска концепция/духовна доктрина, безкраен идеализъм, оптимизъм. Предизвикателството на аспекта се състои в това да направим ясно разграничение  като дефинираме границите на истинския ни Аз, представен чрез индивидуалната ни опитност в реалния физически свят,  и висшия Аз, чието въплъщение са духовните /и обществени/ идеали. В повечето случаи за индивида с изгорен Юпитер висшето, академично образование /в съвременното цивилизовано общество/ е приоритет №1 и му е необходимо като въздухът, който диша. В негативен вариант може да бележи пълно робуване на някаква /абстрактна/ система от знания или схващания, високомерие, големи претенции и изисквания. Този аспект не е от най-лесните за съзнателен контрол и често ни налага необходимостта /и предизвикателството/ да се изправим лице в лице пред Истината като абстрактно понятие и  истината в житейски план - за нас самите, за любимите ни и близки същества от гледна точка на страничен наблюдател...










 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Kali в Януари 07, 2006, 12:36:17 am
Здравей Лили,
 Благодаря за подробните обяснения. На мен наистина ми харесва да уча, но избирателно-само това, което ми е интересно. Освен това действително често си позволявах да давам съвети и поучавам. Постепенно спрях да го правя, понеже осъзнах, че всеки има своя истина, всеки има право да сгреши или да не сгреши и така да добие собствен опит. А и кой е казал, че аз съм права.
  Духовните ми търсения започнаха съвсем отскоро и то защото се наложи, нямам избор. АН много ми помага и ми дава ценни съвети. Затова чета този сайт. Жалко, че темите в "Мистика" са много по-малко.  :rolleyes: А от астрология нищо не разбирам, особено като си говорите с планети и домове-тази част от изреченията обикновено прескачам.
  Вече започнах да търся истината, не гледам еднозначно на нещата от живота.
  С други думи , ти беше доста точна.
  P.S. Досега не съм си правила натален хороскоп и не към имала конкретни очаквания за отговора ти.  :)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 07, 2006, 12:05:54 pm
Цитат

  "Духовните ми търсения започнаха съвсем отскоро и то защото се наложи, нямам избор..."
За добро или зло повечето от нас започват да търсят "Истината", "светлина в тунела" и т.н., когато обстоятелствата го наложат... макар че не са малко и тези, които го правят просто...от любопитство, интерес...  :blink:  ;)
Винаги има избор - стига да поискаме да го видим. Или поне така казват...  :unsure:  :o  :)

 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 07, 2006, 08:01:51 pm
*Via combusta*

Дотук направихме скромен опит да обясним феномена "изгорена планета", астрологическото му значение и принципа на действие в хороскопа. Да обобщим само, че принципът на изгорената планета на първо място е субективен, т.е. тя функционира най-вече съобразно интересите на Его-то, представено чрез Слънцето по знак, дом и аспекти в хороскопа. Независимо от оценката на околните  /заобикалящия свят/  и начина, по който възприемат посланието на изгорената планета, тя винаги ще иска да блести, окъпана в светлината на Слънцето, чийто принцип да не забравяме, че е преди всичко егоцентричен, затова дори и в случай на проекция принципа на планетата  нейните функции и качества са неразделна  /макар и понякога сенчеста/ част на индивидуалността...

Изгорените  /лат. combusti/ планети, както вече изяснихме, са тези, които са разположени непосредствено преди или зад Слънцето, т.е. на разстояние по-малко от 4 градуса от точно съединение със светилото. В този случай се счита, че качествата на аспекта донякъде се "изкривяват", а влиянието на изгорената планета се "ограничава", т.е. планетата функционира *предимно* в сферата на личността, символизирана от Егото, и *сравнително* рядко приема видима, външна форма. Съединението в границите на по-малко от 30 минути приема се, че отново "предизвиква" символично изкривяване: планетата попада *в сърцето* на Слънцето и нейното влияние добива *преимуществено* доста специфичен и дори "болезнен" характер. Арабите наричат това положение "ал-казими", затова в европейската астрология то често е аналог и на феномена *изгорена планета*. В различните астрологични школи се приемат обаче различни орбиси за изгорена планета - до 3, 4, 8 и дори 10 градуса.
В тази връзка, при положение на планетата е на разстояние до 17 градуса от Слънцето в същия знак,  се счита, че тя се намира *в лъчите на Слънцето*. Тази позиция донякъде тушира, отслабва изявата на планетата , но не по начина, по който го прави нейното изгаряне от Слънцето.

Наред с понятието "изгорена планета" в астрологията съществува тъй нареченото *Via combusta*, което в превод означава "изгорен път". Древните астролози са използвали този термин като аналог на струпването на неподвижни звезди в първите градуси на съзвездието Скорпион. Неговият център е Антарес. По еклиптиката изгореният път се простира на 10 градуса от двете страни на центъра.
И, за да сме по-точни, това е съзвездието Змиеносец, намиращо се между Скорпион и Стрелец. В астрологията този сектор се нарича "изгорени градуси" и се приема, че попадналите там планети се проявяват или отрицателно, или поне нетипично, нехарактерно, т.е. отново е налице известна специфика в тяхната изява в хороскопа.
Изгореният път via combusta  се простира от 15* Везни до 15* Скорпион. В традиционната хорарна астрология е прието, че ако Асцендентът или Луната попадат между тези две точки, т.е. в тези "изгорени" градуси, не е препоръчително да се правят каквито и да било изводи и заключения, и редица авторитетни средновековни астролози твърдят, че всеки сигнификатор, попаднал в границите на този интервал, става неефективен.
Единствено изключение прави градусът на благотворната неподвижна звезда Спика в 23*19' Везни. Тази позиция се счита за най-благоприятна.

Феноменът "изгаряне" в хорарната астрология:

Както споменахме вече, планетата се приема за "неефективна" в случай, ако е изгорена, т.е. когато се намира в границите на 8,5 градуса от точен съвпад със Слънцето, - тогава енергията й се счита за "възпламенена" от слънчевите лъчи. Уилям Лилли казва, че когато управителят на Асцендента  /в хорарната карта/ е изгорен, тогава или въпросът не е зададен разбираемо, т.е. не дефинира същността и смисъла на запитването,  или просто не е формулиран сполучливо. Авторът изказва своето съмнение обаче относно това, че правилото е приложимо във всички случаи, и според него, от емпирична гледна точка наличието на "изгорен" управител на 1-ви дом все още не определя картата като "неподходяща" или "нерадикална". При всички положения обаче функцията на изгорената планета е отслабена, "засенчена" от Слънцето. Приема се, че положението е по-сериозно, когато планетата се приближава, т.е. прави апликиращо съединение със Слънцето, докато на сепариращото съединение се отдава не толкова съществено значение.  
Според традицията се приема, че когато планетата е в *казими*, т.е. се намира на разстояние до 17 минути от точно съединение със Слънцето, тя е изключително силна. Така твърдят и древните астролози, макар че съществуват разногласия относно степента на обоснованост и аргументираност на това твърдение, затова на всеки астролог се предоставя правото да се ръководи от собствения си опит.
Съединението на двете светила, т.е. Слънцето и Луната, известно като "новолуние", в хорарната астрология се счита за изключително неблагоприятно, особено ако е в апликация  /сближаване/. Но дори и тези условия не са достатъчни, за да възпрепятстват интерпретацията на картата.

И да се върнем към  *via combusta*. Локализацията на "изгорения път" се свързва със съзвездието Змиеносец, т.е. от 23 до 30 градуса Скорпион.
Друг источник сочи, че хипотетичното *via combusta*  /лат. "изгорен път" или понякога дори "път на гибелта"/ заема сектор от Зодиака, простиращ се от 13* Везни до 13* Скорпион. Според митологията това е пътят, начертан от Фаетон в момента, в който той паднал, поразен от гръмотевицата на Зевс, след като се е опитал максимално да се доближи до Слънцето и не съумял да се справи с колесницата на Хелиос.
Всъщност Via combusta няма връзка със съзвездието Змиеносец. Срещат се и други хипотетични интервали, отбелязващи via combusta, но в хорарната астрология се използва предимно този интервал.
   
Тези градуси се приемат за много активни точки в хороскопа - при условие, че са активирани от попаднали там планети. От една страна те са възможност за развитие потенциала на човека, от друга страна обаче това става по пътя на трансформацията, съпроводена с много загуби, символична смърт, разрушение и възраждане към нов живот…


 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 07, 2006, 08:13:02 pm
И още за via combusta тук:

http://clubastrology.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1378 (http://clubastrology.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1378)

 :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Kali в Януари 08, 2006, 03:10:12 pm
Lillie, да не би да ми казваш, че съм задала въпроса в неподходящ момент, или че изводите , които правя са неверни? Много се обърках. :blink:
   
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 08, 2006, 03:58:09 pm
Ааааа...не, нищо подобно не съм имала предвид   :rolleyes:  :o  :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Kali в Януари 08, 2006, 04:18:15 pm
В такъв случай, извини ме за невежеството и ми отговори моля те с прости думи моят Юпитер изгорен ли е или не е? А в първия отговор правилно ли съм те разбрала? :)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 08, 2006, 05:37:36 pm
Цитат
В такъв случай, извини ме за невежеството и ми отговори моля те с прости думи моят Юпитер изгорен ли е или не е? А в първия отговор правилно ли съм те разбрала? :)
Не е изгорен. :)

За да е такъв, трябваше да е в съвпад със Слънцето с орбис най-много 3 градуса.
Даже бих казала, че тоя съвпад за бавните планети трябва да е под 2 градуса.

И всъщност нали не схващаш някое специфично положение на някоя рождена планета просто като "добро" или "лошо"? Би трябвало да се опитваме, в зависимост от положението на планетите, да извлечем информация, която да ни свърши някаква работа :)
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 08, 2006, 06:26:06 pm
Затова се въздържах от коментар дали и доколко е "изгорен" твоят Юпитер... макар че близкият съвпад със Слънцето предполага в по-малка или по-голяма степен интеграция на качествата на планетата като част от Егото. Всъщност всички планети в хороскопа  се приема, че са интегрирана част от Цялото  :blink:  ;)  както и да е, за мен тази тема /особено що се отнася до "изгорени" по-бавни планети/ е доста неизследвана и неподтвърдена с емпиричен опит все още  :o изключение бих могла да направя засега само за Венера, Меркурий и донякъде Марс...  :ph34r:
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 08, 2006, 07:18:28 pm
*малко черен хумор*

хихи, каква активност в сайта се отбелязва напоследък... дори си имаме активен линк вече към "Български погребален портал"... това сигурно е за тези, които ги "гази" в момента транзитният Плутон...  :blink:  :o  :ph34r:
 :)
П.С. Имах предвид един от новите потребителски профили с уеб страничка...  ;)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Kali в Януари 09, 2006, 01:47:59 pm
Благодаря дами.
  А в живота много неща не са само добри или само лоши, така че нищо лошо не съм си помислила за себе си. :P
   
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 09, 2006, 06:48:18 pm
Цитат
Не сме говорили за телепатия, но въпреки всичко това беше най-нормалната ни среща. И аз не умрях от страх. :)
Може би не след дълго, след като не се усещаш физически и психически зле след някакви не съвсем естествени събития, ще ти се прииска да започнат по-чести прояви на необикновени способности :)

Сигурно няма да се страхуваш :)

Ще започнеш да ги изследваш с голям интерес и да търсиш срещи с хора, с които се проявяват тия ти способности :)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 09, 2006, 06:50:17 pm
Цитат
*малко черен хумор*

хихи, каква активност в сайта се отбелязва напоследък... дори си имаме активен линк вече към "Български погребален портал"... това сигурно е за тези, които ги "гази" в момента транзитният Плутон...  :blink:  :o  :ph34r:
 :)
П.С. Имах предвид един от новите потребителски профили с уеб страничка...  ;)
със сигурност си е много полезно да се сещаме и да мислим често, че физическите ни тела са съвсем краткотрайни :D  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 10, 2006, 01:43:40 pm
мдам...напоследък се опитвам да го обясня на един на пръв поглед "типичен" Телец  /Слънце, Марс и Меркурий в този знак/, но явно все още му е трудно да го осъзнае... че освен материални стремежи и ограничения в този живот съществуват и други неща  /но не и алтернативи/... да приемем, че материалното е, тъй да се каже, *необходимо зло*, все пак никой  /или почти никой/ не се е научил все още да кара на фотосинтеза  :blink:  :D  :rolleyes:
 :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 10, 2006, 07:10:29 pm
Телецът може и да те провокира просто :D

Сещай се, че е опозиционен на Скорпиона и в него си е заложен афинитет към мистика, пък тя не е материална :)

Телецът ти се закача :D  А може и да имаш нужда да мислиш за материалното, защото не са ни подобни общувания случайни :D  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 10, 2006, 08:04:29 pm
Е, да, може и да не е така материален независимо от факта, че се опитва да изглежда такъв... все пак Луна в Стрелец близо до съвпад с Юпитер/Уран си казват думата  :rolleyes:  ;)  А и аз, ми се струва, се нуждая от малко "заземяване" - един вид компенсация с оглед липсващите или не така акцентирани стихии в радикса...  :o
Огън-Вода
+
Земя-Въздух
= добра симбиоза, ако приемем, че *нищо не е вечно на този свят*  
 :blink:  :ph34r:  :)

 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 11, 2006, 06:00:38 pm
И по мои наблюдения трябва да се вглеждаме във всички представители на Слънчевия знак, който следва нашия :)

Прогресивното ни Слънце може да е някъде около неговото натално :)

Какво те впечатлява друго, освен "земята" в него? :)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 11, 2006, 06:12:49 pm
И аз забелязвам, че при мен като че ли най-важните връзки  /и не само с любовен, интимен характер/ са по тази формула, т.е или с предишния или със следващия знак...  :rolleyes:  :o  
Освен "земята"  предполагам, че съм впечатлена и от "огъня", т.е. странното съчетание Телец-Стрелец... още един пример на астрологическа "проекция" на знака и планетата в 7 дом  :blink:  ;)  :)  :ph34r:
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 26, 2006, 03:04:53 pm
Всъщност... засега оставам с впечатлението, че в известна степен "силата" и "слабостта" на изгорена от Слънцето планета е доста нееднозначна, тоест се получава нещо от сорта "хем тъй...хем тъй..."  :blink:  Тази й позиция като че ли може дори да бъде същевременно и силна, и слаба. Но "видимо присътствие" има, да  ;)  все пак щом е попаднала в аурата на Слънцето, би трябвало да е неразделна част от Его-то, от Аз-а  :o  И като говорехме за "видовете" Аз, Слънцето с кой Аз се свързва - "истински Аз" или "идеален Аз"? Друг е въпросът с "фалшивия Аз", но не бих се осмелила да твърдя и дори да правя предположения, че част от фалшивия Аз би могла да бъде представена от Изгряващия знак в картата... да, разбира се, Асцендентът  /плюс изгряваща планета, ако има/ е нашата "фасада", тоест първото, което се забелязва; дори понякога "маска, която си слагаме в обществото/пред другите" го наричат... Но всъщност знакът и градусът на купсидата на 1-ви дом - Началото - в хороскопа се свързват най-напред с непосредствената ни поява на този свят, във физически план; това, предполагам, е онази точка, през която Духът /и Душата/ навлиза в материята, тоест реинкарнира в поредната си физическа форма...  :ph34r:

И да направим кратко обобщения за "силата" и "слабостта" на изгорените планети от гледна точка на индийската астрология:

*Астангата-Граха*
т.е. "изгоряла планета" - планета, която се намира от 16' до 3* от Слънцето. За Луната това разстояние е 8* от Слънцето. Астангата е слабост на планетата. Тя се лишава от своите сили и съвсем слабо се проявява. Казват, че тя дава само "видимост на проява".

*Планета в лъчите на Слънцето*
се казва планета, която се намира от 3*01' до 15* от Слънцето. За Луната това радстояние е 3*01'-20*. Това положение дава сила и достойнство на планетата.

*Планета в казими*
т.е. в "сърцето на Слънцето", когато тя се намира от мястото на партилен съвпад  /0* до 15'/ от Слънцето. Това също се смята за достойнство.

* Виа Комбуста - "Изгорелият път" *
Фирмикус Матернус казва, че в халдейската астрология пространството между 13* Везни и 13* Скорпион се наричало "изгорелият път" и че планетите, които се намират в този отрязък имат отслабване на проявите си.

 :)





 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: АН в Януари 26, 2006, 05:53:26 pm
Според мен, Слънцето се връзва и с реалния, действащ Аз и със СвръхАза, ако него имаш предвид, като казваш "идеален".

Слънцето може би символизира пътя от Аза до СвръхАза.

 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 26, 2006, 06:24:19 pm
Цитат

"Слънцето може би символизира пътя от Аза до СвръхАза"
Да, под "идеален Аз" имах предвид "свръх-Аз"-а, за който споменаваш  ;)
Какъв ли е пътят от Аза към СвръхАза, освен че е трънлив...?  :ph34r:

Аспектите на Слънцето, предполагам, ще ни покажат как и по какъв начин да се издигнем по пътя на еволюционно развитие на Духа... сигурно за това казват, че *наличието на аспект* е вече потенциал и възможност - *независимо от вида аспект*, макар че в традиционната астрология като че ли повече се акцентира върху видовете аспекти - "добри"/"лоши", "хармонични"/"дисхармонични", "плавни"/"твърди", "консонансни"/"дисонансни" и т.н.  :rolleyes:  :huh:
Може би пътят към СвръхАз-а  е да приемем и положителните и отрицателните си страни, т.е. Аз-а и Сянката на Аз-а, като при това се научим оптимално да "оползотворяваме" творческия потенциал, заложен в радикса и символизиран отчасти /но не и изцяло/ от позицията и аспектите на Слънцето, тоест активно и творчески да използваме даденостите на тригона и секстила, да се преборим с квадратурите и да не бягаме от опозициите, проектирайки ги върху другите...  :blink:  :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: kaily в Януари 26, 2006, 06:51:30 pm
Свръх аза не е ли вътрешният учител, самият Дух с главно Д, нещо съвсем различно от обикновеното АЗ-че?
Аз така го приемам.
свръхсъзнание
съзнание
подсъзнание
Азът е съзнанието, произхожда от ума, ментала, а свръхаза вече си е съвсем друга бира, там играят висшите светове, свръхазът не може и няма как да израстне от аза, те са от различно качество, от различно естество.
Всъщност свръхазът не се и развива, той си съществува априори, само дето ние нямаме връзка с него  и цялата борба е да се сдобием с тази връзка...а това пък става с отслабване на аза.
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 26, 2006, 07:02:44 pm
В продължение на разсъжденията... по тази логика дали изобщо този "свръх- Аз" има нещо общо със Слънцето  /нали си говорим за астрология/? А може би Свръх-Азът е едно невидимо присътствие и няма конкретен символ в наталната карта? Той е Абсолютното Всичко и връзката ни с Безкрайността... дали се "запазва" заедно с Душата след физическата ни смърт?  :blink:
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: kaily в Януари 26, 2006, 07:15:02 pm
Ми аз точно по тая логика упорито игнорирам слънцето, щото си мисля, че свръхазът няма връзка с него, а с примерно Плутон, знам ли.
Ако ти куца Азът, можеш да се запънеш срещу него и да го бориш като прасе тиква, а можеш да го надскочиш, да се докопаш до свръхаза и да оставиш после свръхазът да оправя бакиите на аза.
Т.е. прескачам слънцето като бърз влак малка гара.   B)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 26, 2006, 07:27:13 pm
Да... макар че без Слънце и Аз  /колкото и да е примитивен той в сравнение със свръх-Аза/ как ли се живее в реалния свят, как се оцелява? Колкото и цинично да звучи, но мисля, че с един "гол" свръх-Аз не бихме могли да оцелеем, да потърсим правото си на живот, на съществуване, защото за това се иска Его, иска се Слънце, функциониращо в рамките на кардиналния кръст в хороскопа, който е олицетворение на Духа, затворен в Материята...  :unsure:  :o  ;) Докато свръх-Азът е над всичко това - "да се наложим", "да искаме", "да бъдем", "да се докажем", "да оцелеем"...предполагам  :o  :ph34r:  :)
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: kaily в Януари 26, 2006, 07:32:31 pm
Не съм съгласна с това, земния и нематериалния свят не са отделени един от друг, точно обратното-нематериалният управлява и оказва почти пълен контрол над земния.
Неслучайно пуснах нивата на проработка на планетите, особено интересни са четвъртите нива.
Сега даже ги извадих само четвъртите и ще ги пусна в оная тема, прочети ги и виж как се контролират егрегорите, които пък контролират света.

С други думи-проблем, възникнал на някакво ниво, никога не може да бъде разрешен от същото ниво, можеш да го направиш само от по-високото такова.

Азът и материалният свят са на една плоскост, на хоризонтална плоскост, свръхазът се явява друга плоскот и стои над аза, материалния свят и слънцето, затова свръхазът упражнява почти неограничена власт над тях.
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 26, 2006, 07:52:10 pm
С всичко, което казваш, съм запозната - включително и "нивата на проработка" на Авесалом Подводни  ;)  Идеята ми беше по-скоро да се опитам да дам астрологическа интерпретация, не знам обаче доколко сполучлива... и наистина ми е трудно да свържа Слънцето в хороскопа с този Свръх-Аз, защото Слънцето го "живеем" и сме в пряка връзка с него - независимо дори от случаите, когато е "блокирано" или "потиснато"... затова би ми било трудно да приема, че съществува "Слънце в проекция" - нима е възможно да пректираме същността си върху някой друг, да се откажем изцяло от Аз-а си? Може би е възможно... но мисълта ми беше, че за физическото ни оцеляване ни трябва Слънце/Аз/Его, което обаче не отрича идеята, че всички нива на Битието и всички Същности - духовни, ментални и материални - са свързани помежду си; по-скоро имах предвид, че не сме кукли на конци, изцяло управлявани от висшия Егрегор и подчинени на Свръх-Аза - да, в голяма степен е така /в повечето случаи дори не осъзнаваме в каква степен и доколко сме подчинени на волята на Абсолюта, на вселенския Ред и Хармония/ - но къде тогава е нашият мъничък и жалък индивидуален Аз, който не е нищо друго освен песъчинка в Океана на Безкрайността, без която обаче Цялостта би била нарушена...? Това имах предвид, но не знам обаче доколко ясно се изразявам, защото просто се опитвам да опиша вътрешното си усещане и представа, която е доста имагинерна...а думите понякога не са достатъчни...  :blink:  :o  :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: kaily в Януари 26, 2006, 08:01:49 pm
Ми може би трябва да се опитаме да свържем аспектите на слънцето с висшите планети само и така?
Освен?
Примерно Уран, Плутон, Нептун, Хирон отгоре.
Слънце, меркурий, Марс, Юпитер по средата.
Отдолу луната като подсъзнанието.
И да градим хороскопа вертикално.

Как можем да разделим планетите според свръхсъзнание, съзнание и подсъзнание?
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 26, 2006, 08:10:43 pm
Ами който няма Слънце в аспект с "висша" планета, какво тогава? Остават нивата на проработка на знаците и планетите, а и те са предостатъчно за един "средностатистически индивид"...  ;)  :D  :o

"Как можем да разделим планетите според свръхсъзнание, съзнание и подсъзнание?"
Ами...честно казано нямам идея, но пък идеята да си разглеждаме хороскопа вертикално ми се струва интересна  :rolleyes:  :)
Що се отнася до "висшите" планетки, ги имам в изобилие като доминанти в картата и "опънали" повечето лични планетки... ах, горките ми те!  :blink:  :o   :lol:
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: kaily в Януари 26, 2006, 08:19:13 pm
Ми мойто си е тригон Уран и Плутон, секстил Хирон, другите да му мислят.  :P
Сега го гледам, не съм мислила теория да напасвам към моя хороскоп.  :lol:

То по тая логика трябва да се изгледат всички аспекти на висшите планети към средностатистическите, знам ли...

Плутон прави тригон Слънце и Юпитер, секстил Марс.
Уран тригон Слънце и Меркурий.
Нептун тригон Марс, секстил Юпитер.

Ето примерно едно обяснение защо аз работя със слънцето си през свръхаза.

Нека и другите си кажат, да видим дали ще ни изведе донякъде тая теория.  ;)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Дино в Януари 31, 2006, 11:13:06 pm
Здравейте  ;)

Аз имам съвпад на Слънце с Нептун на <1"44> и с Меркурий на >8"33<

За Нуптун предполагам, че се води изгорен, но как да разглеждам Меркурий?
Какво според вас ще бъде влиянието на Нептун? Действието се развива в Стрелец  B)  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Януари 31, 2006, 11:47:04 pm
Меркурий тогава трябва да е "в лъчите" на Слънцето, тоест независимо, че няма реален съвпад, позицията на Меркурий и/или Венера в знака на Слънцето акцентира върху характеристиките на съответния знак, макар че Меркурий в Стрелец /и Риби/ се приема, че е в "заточение"  /Меркурий е "на трон" в Близнаци и Дева, в "екзалтация" - Водолей/. Един "заточен" Меркурий не подразбира "слабост" на планетата, а по-скоро известно възпрепятстване на неговата спонтанна природа на повърхностно/Близнаци/-аналитичен/Дева/ комуникатор. Да не забравяме все пак, че Стрелец и Риби се "владеят" от Юпитер и Нептун - две планети, свързани с висшия Аз, с Идеала, с Вярата... Затова нерядко Меркурий в Стрелец/Риби може да има безброй идеи, голяма част от които остават във висшата ментална сфера на възприятието...същото с особена сила като че ли се проявява при Меркурий в аспект с Нептун - идеи много, ама думите не са достатъчни... Не сте ли се замисляли за ограничеността на думите?  :o  :unsure:  ;)
Що се отнася до Нептун в твоя случай, наистина той е в близък съвпад със Слънцето, тоест се явява неразделна част, своего рода "атрибут" на Егото. Ако прочетеш темата на една от съфорумничките за нивата на проработка на планетите, ще намериш нещичко и за Нептун и неговите проявления в духовния, ментален и емоционален свят на индивида...  :)
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Дино в Януари 31, 2006, 11:57:28 pm
Благодаря ти Лили за бързия отговор. ^_^
Започнах да чета темата от началото но тъй като е доста дълга я прегледах отгоре отгоре и не видях нищо за Нептун. Сега ще се върна и ще я прегледам по-подробно.  :blink:  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Февруари 01, 2006, 12:25:16 am
А и предполагам, че Нептун е част от материалната ти съдба... както казва една астроложка, житейската /понеже не знам доколко ще е точно да кажа "кармична" - тази програма е съвкупност от редица фактори - както астрологични, така и индивидуални, генетични, наследствени/ програма на индивида се реализира чрез знака, дома, аспектите на Слънцето с оглед позицията му спрямо кардиналния кръст в хороскопа, тоест осите Асц-Дсц и МЦ-ИЦ  ;)  :)
 
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Guest в Февруари 01, 2006, 12:35:28 am
А защо точно материалната съдба? До колкото зная Нептун е висшата октава на Венера. Сега прочетох темата за проработката на планетите и там също не открих връзката му с материалното. Може би имаш това в предвид защото е изгорен, така ли?
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Дино в Февруари 01, 2006, 12:36:10 am
Цитат
А защо точно материалната съдба? До колкото зная Нептун е висшата октава на Венера. Сега прочетох темата за проработката на планетите и там също не открих връзката му с материалното. Може би имаш това в предвид защото е изгорен, така ли?
Guest-a бях аз  :D  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Дино в Февруари 01, 2006, 12:40:19 am
А относно осите в хороскопа ми са съответно Везни(Асц)-Овен и Рак(Мц)-Козирог. Аспектите на Слънцето са освен съвпада с Нептун и Меркурии, са точен секстил към Плутон и далечен тригон към Северния възел.
 :rolleyes:  
Титла: Изгорени планети
Публикувано от: Lillie в Февруари 01, 2006, 12:22:13 pm
Под "материална" съдба имах предвид физическия ти живот тук, тъй като се счита, че градусът на Асцендента се свързва с нашата физическа поява на този свят, тоест въплъщение на Духа в Материята. Затова всъщност ъглите в хороскопа са толкова важни заедно със Слънцето и Луната - те представят триединството Дух-Душа-Материя. Луната е "сома", "психе", т.е. Душа, Асц е материалното проявление на Духа, а Духът какво е, не ми е особено ясно - Слънцето?  :blink:  :o  :)