АН, като се замился, при мен няма важно събитие, в което да няма пръст Сатурн    :ph34r:
/пък и той нали ми държи тая квадратура с Уран от дълго време насам/

Някак си нито едно от 2-те произтичащи събития /защото те не са финиширали съвсем/ няма категорично Урановски привкус  <_<
Аз съм си ги осмислила и съм направила нужните усилия те да се случат, което си е повече по Сатурн.

Марс сигурно ми е дал енергията за всичко, като е профучал през милата ми Луничка!  

За Сатурн... – за всички планети е важно да разберем какво искат от нас, но с особена сила важи за Сатурн....

Той повече от другите планети е склонен да ни вкара трайно в неблагоприятен период, ако не го разберем....
Посланията му са особено важни, но възможно и противоречиви и трудно разбираеми, ако попадне на важна радикална точка и е в силни аспекти с рождените планети....
В случая за теб не е така, а това дава основание да приемем, че всичко е за добро

Аз от време на време имам оплаквания от Сатурн Даже имам чувството, че с годините уроците му стават все по-сложни - съвсем закономерно, естествено  

Обаче това за радостта и доволството+мързела май трябва да го осмисля. Защо да няма радост в мързела?  

 

Мързелът в астрологията е по-скоро мързел и инертност на духа.
Иначе Венера в Риби лесно се свързва с мързел в обикновения му смисъл При това като нищо ще носи и радост, особено ако Марс не действа
А можеш и денонощно да работиш тежък физически труд и пак да си говорим за мързел - в астрологичен смисъл

За прозрението ти от снощи – Венера е лична планета – трябва някак прозрението и теб да касае – добре е да сме и малко практични.
Духовните науки трябва да ни служат на физическо ниво и в ежедневието - ако това успеем да постигнем....

1. Мързелът в астрологията е по-скоро мързел и инертност на духа.

2. За прозрението ти от снощи – Венера е лична планета – трябва някак прозрението и теб да касае – добре е да сме и малко практични.

3. Духовните науки трябва да ни служат на физическо ниво и в ежедневието - ако това успеем да постигнем....

1. Значи ако нямам нещо със сигурност, то е мързел на духа.  

2. Е касае ме де, след като прозрях, че няма нищо лошо в това да искаш богат мъж и че напротив, точно това е нормалното състояние на нещата, ще се замисля извънредно много за бъдещите си лутания по отношение на мъжете.  
Щото ти беше писала нещо в смисъл разчупване на стари постулати-ми точно де, аз имам дълбоко вкоренен постулат, че не е редно да търся мъж с пари, защото това звучи много ку.венско, ама сега почвам да виждам нещата в друга светлина.
И виж как Венера засегна точно любовта и богатството накуп с един удар.

3. Е да де, натрупах духовно знание, слава богу от него не се трупа печал... B) , сега пробвам някак да го реализирам...хич не е лесно, няколко години вече бия с роги стената, без роги ще остана

За Сатурн... – за всички планети е важно да разберем какво искат от нас, но с особена сила важи за Сатурн....

Той повече от другите планети е склонен да ни вкара трайно в неблагоприятен период, ако не го разберем....
Посланията му са особено важни, но възможно и противоречиви и трудно разбираеми, ако попадне на важна радикална точка и е в силни аспекти с рождените планети....
 

Да споделя и аз малко личен опит със Сатурн...
Като че ли най-неприятен във всички отношения - и в емоционален, и личен, и професионален и този на междуличностните и социални отношения план - бе транзитът му през Рак, при който засегна стълпотворението ми в Овен. Най-много като че ли пострадаха светилата като направи транзитен съвпад с Луната и квадрат със Слънцето. Последвалият квадрат с Меркурий сякаш не беше много "фатален", но пък бе съпроводен с доста горчиви разочарования в професионален план с отражение връху отношенията в тогавашния ми колектив... чувствах се тотално потисната и притисната  :unsure:  :ph34r:
За транзитния му квадрат с натална Венера, който последва след всичко това, мога да кажа само, че бе един особено вълнуващ и радостен период, своего рода "глътка свеж въздух" след натежалата вече мрачна депресия и потиснатост на духа  
Завръщането му в момента сякаш не се усеща значително, но като беше точният съвпад с наталния градус наистина почувствах някак си прилив на духовна и ментална енергия; ретроградното му оттегляне обаче бе съпроводено с лека депресия и моменти на обезвереност и роптаене срещу Съдбата...  понастоящем абсолютно нищо не усещам, нищичко :huh:  :ph34r:

Lillie, много точно си го описала.
Моят опит показва същото.
При мен Сатурн мина през Луната в 12-ти дом и  вобще докато беше там бях подложена на строг тъмничарски живот в пълно забвение   , което пък ми помогна да осмисля много неща за живота /си/.

Даже имам чувството, че с годините уроците му стават все по-сложни

АН, не звучи обнадеждаващо.  :ph34r:
Нали периодичните ни "срещи" със Сатурн ни приучават постепенно на природата му и нрава му, така че всеки следващ път да проработваме по-леко нещата, които той иска от нас?
Или просто като задобреем и той вдига летвата - като добрият учител, който непрестанно се грижи да израстваме?    

Аз пък съм забелязала обратното, с годините уроците стават по-леки.
Даже се хиля на себе си, че първо са ми давани тежки уроци и като са ме видяли какъв съм чвор, от съжаление са почнали да ми подават по-леки уроци, като на дете-идиотче.  

Примерно има един термин дребен тиран, това е човек, който те измъчва до полуда или до смърт-по Кастанеда.
Забелязах, че в миналото ми дребните тирани имаха и голяма власт над мен, просто така бяха поставени нещата, че няма мърдане, като в менгеме, аз завися по някакъв начин от него.
Обаче по-късните дребни тирани стават все по-малки тиранитосчета-може да са не по-малко гадни, но пък ми дават избор, мога да ги понасям, а мога и да ги загърбя и да си накривя капата.

Да, моите уроци вървят към олекчаване.

И виж как Венера засегна точно любовта и богатството накуп с един удар.

 

За парите....
Астрологията е свързващо звено между физическото, материалното, реалното и духовнотото, окултното, абстрактното....
Езотерични науки като алхимия и магия изостават в развитието си, за сметка на техническия прогрес....
 Астрологията е все така популярна и приложима, защото всичко от реалния физически свят, вкл. парите, и е предмет на изследване...
Парите са един от 12-те житейски сектора, в които астрологията е обхванала и обобщила всичко из Вселената....Кой да е от тия сектори е с различна важност за всеки от нас в тоя живот.....

Кой сектор и доколко ни е важен, виждаме от радикса....
Радиксът е нещо като стая-оръжейна, в която Душата се спуска при раждането, взима оръжията, които са там, и поема по житейския път. После по пътя си от време на време тича, друг път върви нормално, а понякога може и да спи Ако все тича или все спи, за какво ли са и оръжията....

И понеже няма нито все да тичаме, нито все да спим, ще погледнем радикса и ако видим, че във втори дом имаме 4 планети от общо 10, задължително ще обръщаме внимание на аналогиите на въпросната житейска сфера
 

Или просто като задобреем и той вдига летвата - като добрият учител, който непрестанно се грижи да израстваме?  

Точно

Можем да си поддържаме формата и да си скачаме метър и петнадесет висок скок, но става скучно

Вдигаме я, а все я събаряме, докато в някой момент не я преодолеем

Не е страшно - точно това търсиме и не се плашиме от трудните уроци - плашиме се от това да си стоим на едно ниво
Плашиме се още от това, че можем да си въобразим, че сме велики и недосегаеми  - че сме се извисили духовно и всичко вече си знаеме и виждаме  

Аз пък съм забелязала обратното, с годините уроците стават по-леки.
Даже се хиля на себе си, че първо са ми давани тежки уроци и като са ме видяли какъв съм чвор, от съжаление са почнали да ми подават по-леки уроци, като на дете-идиотче.  

Примерно има един термин дребен тиран, това е човек, който те измъчва до полуда или до смърт-по Кастанеда.
Забелязах, че в миналото ми дребните тирани имаха и голяма власт над мен, просто така бяха поставени нещата, че няма мърдане, като в менгеме, аз завися по някакъв начин от него.
Обаче по-късните дребни тирани стават все по-малки тиранитосчета-може да са не по-малко гадни, но пък ми дават избор, мога да ги понасям, а мога и да ги загърбя и да си накривя капата.

Да, моите уроци вървят към олекчаване.

въпрос на избор на уроци  

и ако видим, че във втори дом имаме 4 планети от общо 10, задължително ще обръщаме внимание на аналогиите на въпросната житейска сфера

Е да, обаче втори дом е и дом на личните ресурси, да речем.
А така ако погледнеш, м?

Личната сила, аз съм ловец на сила, цял живот съм преследвала Силата.
И едва наскоро разбрах, че втори дом освен на парите е и дом на личните ресурси.
Парите са израз на личната сила, ако натрупаш ЛС, тя после ще ти носи всичко, ако е нужно- и пари.
Парите са просто частен случай...така поне мисля?

Цитат

Или просто като задобреем и той вдига летвата - като добрият учител, който непрестанно се грижи да израстваме? 

Точно

Можем да си поддържаме формата и да си скачаме метър и петнадесет висок скок, но става скучно

Вдигаме я, а все я събаряме, докато в някой момент не я преодолеем

Не е страшно - точно това търсиме и не се плашиме от трудните уроци - плашиме се от това да си стоим на едно ниво
Плашиме се още от това, че можем да си въобразим, че сме велики и недосегаеми  - че сме се извисили духовно и всичко вече си знаеме и виждаме

Чак нямам какво да прокоментирам!  
Прочетох собствените си мисли, АН.    

Личната сила, аз съм ловец на сила, цял живот съм преследвала Силата.
И едва наскоро разбрах, че втори дом освен на парите е и дом на личните ресурси.
 

Личната сила.......

Не я определяме само по втори дом....

Ако изобщо решим да и търсим аналог в астрологията, то трябва да оценим като цяло радикса.

Имаме категорична информация за силата на планетите в хороскопа само в момента на раждане, а след това тя е променлива величина....
Някои астрологични програми  изчисляват сила на планетите и обща сила на хороскопа. Ако ZET –ът не го прави, човек може да вземе таблички и да си изчислява сам. Вторият подход има някои предимства, но иска и труд
 

Ама аз за друго говорех.
Че всеки дом изразява много неща и това, че се активира, значи че все някое от тия неща ще се активират, но не се знае точно кое.

Даже си мисля (аз лично съм убедена за себе си де), че примерно в един дом има хубави и лоши неща. Ако се насочиш да изпълниш хубавите неща, лошите отпадат. Ако не се задействаш да твориш хубавите, почват да ти се случват лошите.
Т.е. всяко лошо нещо идва, само защото не сме съумели да усетим кое хубаво, свързано със съответния дом, трябва да направим.

Става въпрос за ПЪРВИЧНИТЕ ПРИНЦИПИ - които са вертикални и прорязват вертикално битието.
За разлика от хоризонталните, с които сме свикнали да боравим, т.е. причинно-следствени.
От древността се смята, че има 7 първични принципа, отговарящи на седемте основни планети

СЪДБАТА КАТО ШАНС
Важното е да разберем, че има както хоризонтално деле-ние на действителността на нива, така и вертикално деле-ние на серии принципи. Първата се използва почти без изк-лючения в науката, втората, горе-долу със също толкова малко изключения, в езотериката. Защото принципът „Каквото горе, такова и долу” задължително води до вертикално мислене. Така че външно научната и езотеричната система на мислене са обърнати точно на деветдесет градуса една спрямо друга, затова познатото ни до гуша вече „разминава-не” между двете партии няма защо повече да ни учудва.
...
На ниво животински свят на всеки първичен принцип трябва да отговаря определено животно. Ако познавам това съответствие, мога да взема за всеки принцип по едно животно и да ги събера заедно в един зоопарк. От наблюденията на поведението на живот-ните едно спрямо друго, би трябвало да могат да се напра-вят заключения както на ниво първични принципи, така и на всички останали конкретни нива, т. е. в аналогията от наб-людението на едно ниво се правят изводи за друго ниво.
Предпоставка за подобен метод е точното познаване на вертикалните съответствия и способността конкрет-ните наблюдения от едно ниво да се пренасят по аналогия към ситуацията на друго ниво. Така, чисто теоретично, от наблюдението на животните могат да се вадят заключения за растенията, да се правят паралели със социалния живот на хората или с поведението на борсата на пивоварските акции. Подобно мислене се нарича аналогично и то няма ни-що общо с причинността.


Примерно-човек му предстои да навлезе в сатурнова фаза.


Съветите биха звучали горе-долу така:
В близко време ще трябва да предотвратите всички усилия за експанзия, да избягвате компаниите и забавите, както и всичко, което има нещо общо с разсейването, развлечение-то и прекаляването. Започнете да се обличате по възможност само в черни дрехи и често се разхождайте на гроби-щата. Ако имате възможност, отделете стая, в която да можете да се оттегляте сам. Стаята трябва да е семпла, обзавеждането й да се свежда до най-необходимото. Да е боядисана цялата в бяло или черно; като украса на стена-та може да има евентуално тринайсетата карта от Таро (Смъртта). На работната си маса бихте могли да поста-вите череп или пясъчен часовник. Оттегляйте се колкото ви е възможно по-често в тази стая за медитация. Четете Тибетската книга на мъртвите и определени места от Библията. Избягвайте обилното ядене. Хранете се, напри-мер, макробиотично или, още по-добре, постете. Като напитка за предпочитане е чаят от хвощ. За лекарство са подходящи оловото или варта в хомеопатична форма, в го-ляма доза и еднократно. Слушайте класическа, сериозна музика. През този период внимавайте да има ред във всичко, което вършите. Опитайте се да структурирате по нов на-чин много области от живота си. Опознайте благодатта на тишината и самотата и ги обикнете.
 Веднага се вижда, че всички по-горни препоръки идват от вертикалната аналогова верига на Сатурновия принцип: структура, олово, хвощ, черно, гробище, всички символи на смъртта и т.н. По-същия начин възможностите могат да се разширят на много други нива и да се съобразят с конкретния човек. Ако клиентът последва повечето от тези съвети, той неизбежно ще опознае и разбере принципа на Сатурн. Защото човек не може просто да извърши всичко това, без едновременно нещо да се случи в него.
Но понеже върши всичко доброволно, той няма да предизвика съпротива и така ще се научи да обича смисъла на принципа на ограничението, отказването и структурата (редукцията до най-необходимото). След този период той ще установи, че съприкосновението със старателно избяг-ваните преди проблеми на смъртта, самотата, тишината, го е направило по-зрял, че му е било позволено да опознае нови измерения на действителността. През периода той активно е вършил онова, което е трябвало да върши - учейки се е интегрирал нов за себе си аспект от действи-телността. Изпълнил е своя учебен план и е освободил проблема.
Ако въпросният клиент не последва препоръките, защо-то смята, че отказът, ограниченията и самотата „не са за него”, че не са му по вкуса и продьлжи да си живее по стария начин, Сатурновият аспект много скоро ще стане „лош” за него. Той принудително ще вземе „жертвата” си.
Така например някое пътно произшествие ще докара на-шия клиент до болницата. В нея той ще трябва да се откаже от толкова много неща - от събирания, компании, обилна храна, всякакви удоволствия, от всичко, от което го посъветвахме да се откаже доброволно! Обстановката в болничната му стая се свежда до най-необходимото - точ-но такава стая го посъветвахме да си обзаведе. На всеки няколко дни ще вижда как карат починали хора по коридо-рите и неизбежно ще го споходи мисълта, че самият той при катастрофата е бил много близо до смъртта. Ние съ-що го бяхме посъветвали да се замисли върху умирането и смъртта. Дълго ще стои сам и ще има достатъчно време за размисъл.
Както виждаме, крайният ефект е същият. Защото ве-че казахме, че учебната цел е предварително определена. Из-борът, който ни е даден, е в това „как” да учим - добро-волно или по принуда


Що изкопирах всичко това.
Щото примерно тук имам следното инфо за 12 дом:
12и ДОМ
духовност
настаняване в болнично заведение
душевни заболявания
ограничения, робство
управлението на другите
скръб, печал
благотворителност, благополучие
спасение, гибел
големи или горски животни
примирение
тайните врагове
затворници
магьосничество
духовни познания

Значи следва-ако не развиеш духовност, духовни познания и благотворителност по 12 дом, значи ще ти се стовари душевно заболяване, ограничения, скръб пак по 12 дом.
Т.е. знаейки характеристиките на един дом, ако успеем да наблегнем на положителните страни на тоя дом, ще ни се стоварят отрицателните му. Но не и ако активираме дома с положителните му черти.
Така действаме изпреварващо.
 

Ама аз за друго говорех.
Че всеки дом изразява много неща и това, че се активира, значи че все някое от тия неща ще се активират, но не се знае точно кое.

Даже си мисля (аз лично съм убедена за себе си де), че примерно в един дом има хубави и лоши неща. Ако се насочиш да изпълниш хубавите неща, лошите отпадат. Ако не се задействаш да твориш хубавите, почват да ти се случват лошите.
Т.е. всяко лошо нещо идва, само защото не сме съумели да усетим кое хубаво, свързано със съответния дом, трябва да направим.

Става въпрос за ПЪРВИЧНИТЕ ПРИНЦИПИ - които са вертикални и прорязват вертикално битието.
За разлика от хоризонталните, с които сме свикнали да боравим, т.е. причинно-следствени.
От древността се смята, че има 7 първични принципа, отговарящи на седемте основни планети

СЪДБАТА КАТО ШАНС
Важното е да разберем, че има както хоризонтално деле-ние на действителността на нива, така и вертикално деле-ние на серии принципи. Първата се използва почти без изк-лючения в науката, втората, горе-долу със също толкова малко изключения, в езотериката. Защото принципът „Каквото горе, такова и долу” задължително води до вертикално мислене. Така че външно научната и езотеричната система на мислене са обърнати точно на деветдесет градуса една спрямо друга, затова познатото ни до гуша вече „разминава-не” между двете партии няма защо повече да ни учудва.
...
На ниво животински свят на всеки първичен принцип трябва да отговаря определено животно. Ако познавам това съответствие, мога да взема за всеки принцип по едно животно и да ги събера заедно в един зоопарк. От наблюденията на поведението на живот-ните едно спрямо друго, би трябвало да могат да се напра-вят заключения както на ниво първични принципи, така и на всички останали конкретни нива, т. е. в аналогията от наб-людението на едно ниво се правят изводи за друго ниво.
Предпоставка за подобен метод е точното познаване на вертикалните съответствия и способността конкрет-ните наблюдения от едно ниво да се пренасят по аналогия към ситуацията на друго ниво. Така, чисто теоретично, от наблюдението на животните могат да се вадят заключения за растенията, да се правят паралели със социалния живот на хората или с поведението на борсата на пивоварските акции. Подобно мислене се нарича аналогично и то няма ни-що общо с причинността.


Примерно-човек му предстои да навлезе в сатурнова фаза.


Съветите биха звучали горе-долу така:
В близко време ще трябва да предотвратите всички усилия за експанзия, да избягвате компаниите и забавите, както и всичко, което има нещо общо с разсейването, развлечение-то и прекаляването. Започнете да се обличате по възможност само в черни дрехи и често се разхождайте на гроби-щата. Ако имате възможност, отделете стая, в която да можете да се оттегляте сам. Стаята трябва да е семпла, обзавеждането й да се свежда до най-необходимото. Да е боядисана цялата в бяло или черно; като украса на стена-та може да има евентуално тринайсетата карта от Таро (Смъртта). На работната си маса бихте могли да поста-вите череп или пясъчен часовник. Оттегляйте се колкото ви е възможно по-често в тази стая за медитация. Четете Тибетската книга на мъртвите и определени места от Библията. Избягвайте обилното ядене. Хранете се, напри-мер, макробиотично или, още по-добре, постете. Като напитка за предпочитане е чаят от хвощ. За лекарство са подходящи оловото или варта в хомеопатична форма, в го-ляма доза и еднократно. Слушайте класическа, сериозна музика. През този период внимавайте да има ред във всичко, което вършите. Опитайте се да структурирате по нов на-чин много области от живота си. Опознайте благодатта на тишината и самотата и ги обикнете.
 Веднага се вижда, че всички по-горни препоръки идват от вертикалната аналогова верига на Сатурновия принцип: структура, олово, хвощ, черно, гробище, всички символи на смъртта и т.н. По-същия начин възможностите могат да се разширят на много други нива и да се съобразят с конкретния човек. Ако клиентът последва повечето от тези съвети, той неизбежно ще опознае и разбере принципа на Сатурн. Защото човек не може просто да извърши всичко това, без едновременно нещо да се случи в него.
Но понеже върши всичко доброволно, той няма да предизвика съпротива и така ще се научи да обича смисъла на принципа на ограничението, отказването и структурата (редукцията до най-необходимото). След този период той ще установи, че съприкосновението със старателно избяг-ваните преди проблеми на смъртта, самотата, тишината, го е направило по-зрял, че му е било позволено да опознае нови измерения на действителността. През периода той активно е вършил онова, което е трябвало да върши - учейки се е интегрирал нов за себе си аспект от действи-телността. Изпълнил е своя учебен план и е освободил проблема.
Ако въпросният клиент не последва препоръките, защо-то смята, че отказът, ограниченията и самотата „не са за него”, че не са му по вкуса и продьлжи да си живее по стария начин, Сатурновият аспект много скоро ще стане „лош” за него. Той принудително ще вземе „жертвата” си.
Така например някое пътно произшествие ще докара на-шия клиент до болницата. В нея той ще трябва да се откаже от толкова много неща - от събирания, компании, обилна храна, всякакви удоволствия, от всичко, от което го посъветвахме да се откаже доброволно! Обстановката в болничната му стая се свежда до най-необходимото - точ-но такава стая го посъветвахме да си обзаведе. На всеки няколко дни ще вижда как карат починали хора по коридо-рите и неизбежно ще го споходи мисълта, че самият той при катастрофата е бил много близо до смъртта. Ние съ-що го бяхме посъветвали да се замисли върху умирането и смъртта. Дълго ще стои сам и ще има достатъчно време за размисъл.
Както виждаме, крайният ефект е същият. Защото ве-че казахме, че учебната цел е предварително определена. Из-борът, който ни е даден, е в това „как” да учим - добро-волно или по принуда


Що изкопирах всичко това.
Щото примерно тук имам следното инфо за 12 дом:
12и ДОМ
духовност
настаняване в болнично заведение
душевни заболявания
ограничения, робство
управлението на другите
скръб, печал
благотворителност, благополучие
спасение, гибел
големи или горски животни
примирение
тайните врагове
затворници
магьосничество
духовни познания

Значи следва-ако не развиеш духовност, духовни познания и благотворителност по 12 дом, значи ще ти се стовари душевно заболяване, ограничения, скръб пак по 12 дом.
Т.е. знаейки характеристиките на един дом, ако успеем да наблегнем на положителните страни на тоя дом, ще ни се стоварят отрицателните му. Но не и ако активираме дома с положителните му черти.
Така действаме изпреварващо.

Торвалдсен на места е малко е краен в книгата си  - тя е по-скоро насочена към философията на астрологията

Пък ние нали искаме да сме практични - тръгнахме от съвместната активация на енергиите на Венера и Уран  - ако нещо не можем да го обясним с прости думи и да го приложим в ежедневието си, общо взето нищо не правим  

Бе ставаше въпрос, че втори дом е
2ри ДОМ
моето богатство
моите ценности
моят талант
моите придобивки
моите приходи
моите пари
моите ресурси

И сега при някой фрашкан втори дом може да се прояви чрез трупкане на пари, а при друг-чрез трупкане на енергийни ресурси, другоячеказано-лична сила.
А при трети-с промята или изработване на нова ценностна система.
И да речем един ще трупка злато под дюшека, а друг ще трупка морал, етика като ценности и накрая познай кой какво ще отнесе в гроба.  

И кой ще бъде практичния и прагматичния?       B)

Подводни вика, че Венера отговаря и за групите, принадлежността към група, и е висша октава на любовта. А Луната е по-плътската и ежедневна любов. Та една Венера може най-практично да тласне човека към висшата иисусова любов и най-прагматичното висване на кръста.

Защото какъв по-голям прагматизъм от това да трупаш богатства, които гроб не ги лови?  

Бе ставаше въпрос, че втори дом е
2ри ДОМ
моето богатство
моите ценности
моят талант
моите придобивки
моите приходи
моите пари
моите ресурси

И сега при някой фрашкан втори дом може да се прояви чрез трупкане на пари, а при друг-чрез трупкане на енергийни ресурси, другоячеказано-лична сила.
А при трети-с промята или изработване на нова ценностна система.
И да речем един ще трупка злато под дюшека, а друг ще трупка морал, етика като ценности и накрая познай кой какво ще отнесе в гроба.  

И кой ще бъде практичния и прагматичния?       B)

Подводни вика, че Венера отговаря и за групите, принадлежността към група, и е висша октава на любовта. А Луната е по-плътската и ежедневна любов. Та една Венера може най-практично да тласне човека към висшата иисусова любов и най-прагматичното висване на кръста.

Защото какъв по-голям прагматизъм от това да трупаш богатства, които гроб не ги лови?

така е