тук предлагам да се изявява Калоян....
Всички постове в темата за Маргрет Тачър , които касаят политическите му виждания и любовта към логереята..,както и на феновете му ще бъдат затрити...
С право се сърди Стреличка!---------------------------------------------------------------------------
В Англия има ужасно много хора, които я мразеха истински и даже се радваха вчера. Един преди време обезглави статуята й!
Странно е как хората се плъзгат по повърхността и харесват чужди "политици" (които не са направили нищо за тях) без да вникват в скритата същност на делата им. Някои дори харесват Чърчил (който ни е мразил нас, българите), а други пък харесват Костов... Със същия "успех" можете да се възхищавате от Хитлер или Сталин. (Затова по-безобидно е да се възторгвате от някоя куха руса холивудска рекламна опаковка!) Докато хората гледат на света "естетически", а не прагматически и рационално, той няма да се оправи.
...господинът вероятно визираше мен, споменавайки естетическия елемент.
Не!!! визирам всички, които гледат на чуждите политици като на безобидни актьори от холивудски филм, който не ни касае.
А всъщност става дума за това, че всеки империализъм, вкл. БРИТАНСКИЯ (и преди, и след Чърчил), винаги е бил на наш гръб и сме били ощетени и ограбени от него... И се дразня, че на всичко отгоре даже им се възхищавате. Ако нямаме територия на три морета, ако имаме малцинства във всяка съседна държава, ако сме бедни и живеем зле, защото ни ограбват (вкл. и сега като ни изнасят златото и си плащаме на англичани за собствената вода), то ПОЛОВИНАТА вина е наша, но другата ПОЛОВИНА е именно на хората, от които се възхищавате. Няма нужда да доказвам нещо "пост мортем", защото има исторически факти: отрязването ни от Бяло море, бомбардировките на София, големите репарации след войните (Първата и Втората) и т.н.
И за да не говоря лошо за Тачър, ето нещо за Чърчил: В меморандум от 14 април 1943 г., разширен на 16 август, Чърчил пише на Рузвелт, че „правителството на Негово Величество не се счита в никакъв случай ангажирано за просъществуването след войната на България като суверенна държава“. (Дано Стреличка разбира какво значи това на дипломатически език) ...... И ОЩЕ КЪМ ПОРТРЕТА НА ВЕЛИКИЯ ПОЛИТИК: Чърчил смята Индия само за географско понятие. „Да бъдат наричани индийците народност е все едно да наречем Екватора нация” – казва той. Лидерите на партията Индийски национален конгрес той определя като „брамини, които дърдорят и прокарват принципите на западния либерализъм”. А самия Ганди пък изобщо не може да понася, пренебрежително го нарича „полугол факир” и казва, че заслужава да бъде изхвърлен с вързани ръце и крака през градските порти на Делхи, за да го стъпче огромен слон. Чърчил стига до крайност, дори до цинизъм в личното си отношение към Ганди. През Втората световна война, докато индийците, като част от британската армия, воюват и загиват на различни фронтове, британският премиер е сигнализиран, че трябват помощи за Индия, където е настъпила хранителна криза. „Щом храната е толкова оскъдна, защо Ганди още не е умрял?” – пита Чърчил в обратната си телеграма. ... СЕГА ДА ВИДИМ ОТСТРАНИ СИТУАЦИЯТА: Дали би било нормално индийците да се възхищават и да харесват Чърчил. Човекът е работил за британските имперски интереси и е бил готов да стъпче всяка нация и народ, ако му е изгодно - независимо дали става дума за индийци, българи или африканци. Това е нормално. Не е нормално робите да се възхищават на такъв човек... Така че вие си продължавайте да се възхищавате от Чърчил и Тачър, но си дайте сметка, че ако англичаните живеят 10 пъти по-добре от нас, то цената сме я платили ние заедно с африканските, азиатските и останалите им колонии. Понеже това богатство е ограбвано няколко века по различни начини. А спомняте ли си Фолклендската война при Тачер!? Е, свалянето на Кадафи вече не беше нейна заслуга, но либийският нефт пак си тече към Англия.-------------
Дай нещо пролетно Калояне 
. Лека и пръст никой не заслужава да умре
"На 8 април почина желязната лейди - Маргарет Тачър!" ..... Това не е ли пролетно!? 8 април си е пролетна дата.
Твърдението "никой не заслужава да умре" е спорно, но няма да го коментирам! Още повече, че всеки ще умре някога... ГАРАНТИРАНО, независимо дали го заслужава или не! Така че по-добре да бъдем справедливи, а не заслепени от блясъка на славата!!! (Sic transit gloria mundi)
Просто искам да кажа, че аз лично не съжалявам за някаква загуба и много хора дори в Англия не съжаляват.
И оценките на "желязната лейди" са доста различни за различните хора, така че не изпадайте в умиление и съжаление. Не си създавайте кумири!!!
Гледайте на нещата (особено на политиците и политиката) рационално.
Защо споменах Фолклендската война на Тачер? Прогнозите сочат, че под островите има залежи от около 8.3 милиарда барела петрол, който струва близо 135 млрд. евро. Залежите в морето са около 3 млрд. барела и това вече е достатъчен стимул за Лондон да има силен интерес към територията, намираща се на хиляди километри от Ламанша... Историята на колониална Индия също е показателна. Да не говорим за Опиумните войни на Англия срещу Китай... Цялата история на Англия е такава (за тези, които я познават де). Не случайно за нея важи максимата: "Нямаме вечни приятели, а само вечни интереси". Вероятно очаквате и аржентинците да плачат за Тачър!??? Със сигурност са ударили по едно уиски, както и миньорите в Англия! --------
добре, де - да кажем, че съм съгласна с по-голяма част от написаното, но би ли обяснил, като почитател на историята един също така неоспорим факт - където е стъпил английски крак все е процъфтявало, докато не си тръгне, защо? Излючение прави единствено Хонконг, но то е от сравнително скоро (16г.), а и тук великият китайски народ има намеса:)
имаш ли обяснение?
Повечето хора коментират
думи (на Тачер), а аз – исторически
факти. Както се знае, думите не значат нищо – хората просто си лъжат или заблуждават другите с красиви и ефектни образи. ФАКТИТЕ са нещо друго. Последен пример за интелигентните:
Европейците проникват в Индия в 16 век… Постепенно е завладяна и става колония на англичаните. Не знам за какъв разцвет говорите, но преди 1947 година, когато тя получава независимост, Индия си е бедна колония, от която Англия изсмуква ресурси, а местното население живее в Средновековието. След Ганди и Неру за
60 години свободно развитие сега Индия е
4-та икономика в света по БВП (след САЩ, Китай, и Япония). ЧЕТВЪРТА!!! За 60 години е постигнала повече отколкото за
3 века под английска опека! Така че вие може да си повтаряте като папагали английската колониална реклама за "ползата от империализма” – обаче фактите показват друго. Същността на всеки империализъм е метрополията да източва колонията. Истинската модернизация в Индия е заслуга на Индира Ганди, а не на Маргарет Тачър. Това е простия и неоспорим факт!
Южна Африка – Бурската война, сегрегацията и апартейда. Това помните ли го? Тачър наричаше Мандела „терорист”, за разлика от нейния приятел Пиночет, на когото даде политическо убежище, защото беше „радетел за ценностите на Свободния свят”! (Който не знае кой е диктатора Аугусто Пиночет и какво е станало след преврата в Чили – да пита Гугъл, и ще разбере какво е политически цинизъм „ала Тачър”). Откакто падна апартейда и ЮАР не е доминион на Англия – БВП се е удвоил за 15 години само!!! И бедните не са 95, а само 50%. Вероятно защото англичаните не изсмукват всичко, а остава вече нещо и за местните. ЮАР пък се придвижва смело към 10-ката на най-развитите икономики. (Вероятно сте чували за новия/бъдещ гигант БРИКС - Бразилия, Русия, Индия, Китай и Южна Африка)...
Хонконг е бил изходната врата за изсмукване на богатствата на Китай. Статутът му е от времето на Опиумните войни, когато англичаните със сила са наложили на Китай неизгодни условия за търговия, тоест издействали са си "привилегии" с цената на оръжието. Който познава историята там няма да се изненада от следната цифра: 100 милиона китайци - това са загубите на Китай от опиумната политика на Англия. Така че не знам кой на какво казва "разцвет". Ако си построиш разкошна вила на 1 декар насред 100 кв.километра територия, в която хората живеят в пълна мизерия и работят за теб срещу жълти стотинки... ако за вас това е разцвет - тогава може! Съгласявам се, че Англия е най-големия благодетел на света и през цялата си история се е грижела за изостаналия Трети свят, чрез хора като Чърчил и Тачър.
Амин!
А, мъдростта, Санчо, според мен не е в това да говориш благоприлични неща заради фалшиви морални норми, а да си справедлив и да говориш ИСТИНАТА, основана на факти.
----------------
кое наричаш факти - присъствал си лично, участник си бил, или някой(и) проверен(и), на които може да се "вярва" са засвидетелствали - ако е така, добре
иначе - пиши се заблуден, в графата на не точно интелигентните, ако разчиташ само на теория, прередадена от уста на уста, с ефект на "от мухата слон", без способността за мисъл-причина-следствие
икономиката е далеч от математиката, знаеш ли
не представлява особено усилие да променя цифри в желан формат на крупна компания, защото приетите норми го позволяват, а какво остава за една държава от гледна точка на мащаб
всичко което описваш е в следствие управление и последващо влияние идващо от Англия (не Великобритания), заради изнесено производство в следствие познати практики, евтина работна ръка и фокус върху високи технологии - благодатна почва, затова - та, те все така не могат себе си да се преброят, а се анализира върху брутен вътрешен продукт (wtf)
интересно защо ли и понастоящем Великобритания се оказва най-предпочината държава за живеене
фактите няма как да знаем изчерпателно и докрай, мисъл си трябва - понякога, обаче и тя не стига, понеже липсват твърде много неизвестни в уравнението
интуиция и символиката на астрологията тук могат да помогнат, но само ако си стъпил на твърда основа
1. Правилно, не съм присъствал когато Пиночет получи убежище в Англия и тя отказваше да го екстрадира за да бъда съден в Чили за престъпления по време на хунтата. Ти обаче си присъствал(а) и затова ще се доверим на теб, че няма такова нещо. Не съм присъствал и на Опиумните войни... (важи същата логика). Не съм присъствал и на производството на БВП в Индия, затова ще считаме статистиката на СБ, МВФ и ЦРУ за грешна! Само не ми е ясно защо надуват цифрите
точно на Индия, а не например на България, за да излезем ние
четвърти в света!??? Странна избирателност имат тези икономисти!?
2. Изнесеното производство с използване на евтина работна ръка е
нео-колониален начин да се експлоатира бившата колония (нейния народ), получила политическа независимост, но оставаща в икономическа такава. Скоро гледах един док.филм на "Н.Дж." за добива на диаманти в ЮАР. Черните работят за 5 лири на седмица (Повтарям: 5 лири!), а английските собственици на мините са милионери. Бяха направили експеримент и закарали 5-6 англичани-доброволци, които да поработят и поживеят като негри. Хората бяха ужасени от условията на живот и труд и след една седмица бяха почти станали комунисти! Говореха колко е несправедливо да се процедира така с хората и се чувстваха виновни, защото те харчат по 5 лири за 1 следобедно кафе в Лондон, а в ЮАР за тези 5 лири трябва да работят 6 дена по 10 часа дневно.
3. Да, икономиката е далеч от математиката, но политиката и идеологията е още по-далеч! За PR-рекламата да не говорим....
4.
Интелигентните хора не се нуждаят от грешно изписване на думите, за да разберат нещо. Така че не си прави труда да ги грешиш нарочно! Що не станеш политик :blink:
Няма как да стана политик, защото всички хора знаят, че политиците са пълна противоположност на това, което правя: те не говорят истината, а лъжат и заблуждават хората, защитават не истината или принципи, а интереси! Така че въпросът ти е .... абсурден!
... щом има толкова "врагове", дори тук.
Аз не виждам тук врагове. Просто говорим за истината и фактите. Това, че не хваля някого незаслужено, не значи, че ми е враг. Тя е "велика" за тези, които са се облагодетелствали от нейната политика. Но засегнатите и ощетените от нея са доста повече на брой и живеят в доста държави по света... Дори в Англия много хора не я обичат!
Този път наистина няма да пиша повече в тази тема! ---------------
Е кой няма тъмна страна и лоши черти! Зависи само в какъв периметър се простират възможностите на човек. Много са рядко хората, които са наистина чисти. Всеки се проявява до там където му стига влиянието-семейство, приятелски кръг, общество, а на някои е дадена възможността да за по голям обсег. Преди да се съдим другите, трябва да погледнем себе си, да се научим да се поставяме на мястото на другия и бъдем обективни.
Тази жена е била смела и е вярвала в това, което прави, правилно или грешно, не е важно. Важното е да имаш смелостта да направиш онова, което мислиш в момента за вярно. Колко от нас имат тази смелост. За едни едно решение е добро, за други лошо.
Един човек преди време беше достатъчно смел (Брейв / Брейвик) за да застреля стотина души, защото вярваше, че това, което прави, е правилно... Преди 60 години в Германия пък един също така уверен в себе си изби милиони и пак си мислеше, че е прав. Надявам се, че заради това не го оправдавате! Изобщо не е зле човек да си вкара в ред ценностната система и критериите за правилно, неправилно, смело, допустимо и т.н. Тоест, ако хвалите СМЕЛОСТТА, не я приравнявайте с ПРАВИЛНОСТТА, да не говорим за ДОБРОТО. Защото понякога е по-добре да не си смел, а справедлив и добър. А иначе всеки се бори за надмощие в политиката и да властва. Тук спорът е за това дали трябва да се хвалят чуждите политици, които не са работили за нас, а за противниците ни. Иначе няма логика да протестираме, че идват китайците или гърците и ни експлоатират с ниски заплати! Хората са достатъчно смели за да ни заробват! А къде е нашата смелост да се противопоставим? Или само можем да ги хвалим?
А нашите политици са колониална администрация. Дори ние не ги избираме, а ни ги спускат от вън.
На забележката, че пак пиша в темата, ще отговоря предварително: Само глупаците не си променят мнението никога )))