Форум по Астрология
Астрология, Мистика, Съновник, Здраве => Астрология => Темата е започната от: abroad в Февруари 19, 2012, 08:40:57 pm
-
Преди време се размислих по повод астрологичен спор от тук: Източни и западни планети спрямо Слънцето (http://forum.all.bg/showflat.php/Cat/0/Number/2461374/an//page/0/vc/1) за определянето на позицията, особено на Меркурий и Венера, спрямо Слънцето и не стигам до задоволителен отговор.
Напиример западна Венера (за която в общия случай се брои моята) се свързва с изява в изкуствата - което съвсем не съвпада с реалността, ако я разглеждаме като източна си е съвсем на място, при все други налични показатели и за изкуство и за фиананси.
За Меркурий - ако, според популярната теория е източен, следва да е и професионално определящ и други производни, но дали е така :thinking:
Практико-теоретични идеи и наблюдения в тая връзка?
-
Като цяло източните планети се считат за по-практично ориентирани.
Трябва да има и все някаква връзка с Изток-Запад в последните столетия и изявен материализъм в полза на вторите ;D
-
При мен реализацията (и талантите) са по западните планети, т.е. изгряващи след Слънцето.
Марс ми е ориенален, с него не намирам нищо общо.
-
При мен реализацията (и талантите) са по западните планети, т.е. изгряващи след Слънцето.
Марс ми е ориенален, с него не намирам нищо общо.
но въпросът остава
Марс ти е ориентален според популарната практика, но според спорната е оксидентален, та пак да питам кое определяте като вярно практично
-
Коя е спорната?
Осцидентален ми е Сатурн спрямо Луната, Марс е ориентален спрямо Слънцето.
Поставяш Слънцето (или Луната) на АС и гледаш кои планети вече за изгряли (над хоризонта), а кои още не са. :blink:
A planet is said to be oriental (източна) of the Sun when it rises and sets before the Sun; occidental (западна) of the Sun, when it rises and sets after the Sun. Planets are said to be stronger when oriental of the Sun and occidental of the Moon.
-
Значи "западни" означава изгряващи след Слънцето. Сега разбрах. Защото си мислех, че тъкмо обратното. Че западно и източно е като при западна и източна елонгация (понеже бяха загатнати Меркурий и Венера).
При мен всичко е изгряло преди Слънцето (само Слънце и Хирон имам под хоризонта). Реализацията е по източните планети. Благодаря ти, Лили, за информацията за силата на планетите.
-
И аз наскоро щях да се объркам коя планета е "преди" и коя е "след" Слънцето, уточних го с практикуващ астролог, добре запознат с астрономията. И тази тема дойде някак синхронично, точно по тоя въпрос си мислех тия дни. :blink:
Според точката на слънчевия изгрев се определя, т.е. над и под хоризонта.
http://www.skyscript.co.uk/gl/oriental.html (http://www.skyscript.co.uk/gl/oriental.html)
-
Имат се предвид посоките на изгрев и на залез.
-
Мисля, че такава беше и концепцията за дорифориите в класическата астрология, определящи статуса на родения.
Спрямо Слънцето и спрямо Луната се гледат. Сещам се, че за Слънцето бяха по-важни източните планети, а за Луната тези, които са на запад от нея.
-
Значи "западни" означава изгряващи след Слънцето. Сега разбрах. Защото си мислех, че тъкмо обратното. Че западно и източно е като при западна и източна елонгация (понеже бяха загатнати Меркурий и Венера).
още един правилно разбрал, точно в сегашното и предишното е спорът :blink:
питането е - кое е вярно
-
(http://img851.imageshack.us/img851/15/elongation.jpg)
"меркурий изгрява (вижда се) малко преди изгрева на слънце. Слънцето изгрява от изток и тръгва по "петите" на меркурий, който е изгрял преди него. Т.е. ако застопорим слънцето при изгрев и поставим там посока изток, меркурий ще стои на запад от него. Елонгацията, ъгъла между слънце и меркурий, се отваря в посока запад ( отправната точка е слънцето, не меркурий)."
друг е въпросът защо АС е най-източната астрологична точка, а ДС най-западната, т.е. наобратно
-
E, значи нищо не съм разбрала. Язък, че ми е източен Меркурият, почти в максимална западна елонгация (без 3-4 градуса). ;D Астрономията по я чаткам. В началото като се включих във форума, бях писала разни астрономични коментари.
-
друг е въпросът защо АС е най-източната астрологична точка, а ДС най-западната, т.е. наобратно
;D Те затова някои източни астролози рисуват хороскопа с ДЦ на мястото на АЦ...
-
Същата дефиниция срещнах и във форума на astrologyweekly:
Oriental and occidental only count as far as the opposition to the Sun, then the other one takes over. Like, if you were to go to the left of the sun and count your oriental planets, the oriental part of your chart would effectively end when you got the degree opposite the degree of your sun, then any planet that occupies a degree from the opposition to the conjunction of the sun would be occidental. So, there is definitely a cut off point and if you don't have anything there, then you have no oriental planet and you can definitely have more than one planet being either occidental and oriental.
С други думи, поставяме знака и градуса на Слънцето на Асцендента и планетата, която е най-близо до него и се намира над хоризонта, т.е. в горната хемисфера, се счита за ориентална.
Така можем да видим кои планети са източни и кои са западни спрямо Слънцето. Ако символично ги придвижим от точката на изгрева към зенита, можем да видим коя от планетите ще кулминира първа.
При мен, ако гледам само планетите от септенера, само Марс е преди Слънцето. И наистина проявявах марсови заложби съвсем несъзнателно и инстинктивно в предучилищна възраст, преди да тръгна на училище и да ме "социализират". За касапската си страст мисля, че съвсем наскоро бях споделила (с уклон към хирургията ;D). А когато тръгнах на училище, изникна проблем с липсваща физическа подготовка, в това отношение бях доста зле. Към втори-трети клас започнаха да се проявяват способностите по Меркурий и Венера - двете планети вървят след Слънцето, в същия знак.
Всички останали планети от септенера са ми под хоризонта, от които най-късно ще изгрее и кулминира Сатурн, от гледна точка на Слънцето той е залязъл и се движи към надира. Затова предполагам, че плодове от положения труд и признание ще има на доста по-късен етап в живота (Сатурн е в знака Лъв), с това си обяснявам защо тригонът му със Слънцето дава много бавна материализация на резултатите.
-
"меркурий изгрява (вижда се) малко преди изгрева на слънце. Слънцето изгрява от изток и тръгва по "петите" на меркурий, който е изгрял преди него. Т.е. ако застопорим слънцето при изгрев и поставим там посока изток, меркурий ще стои на запад от него. Елонгацията, ъгъла между слънце и меркурий, се отваря в посока запад ( отправната точка е слънцето, не меркурий)."
Мисля, че това можем да отнесем към концепцията за хелиакалните изгреви и залези, а не към ориенталните и осциденталните планети. Вероятно има някаква тънка разлика, която аз лично не мога да схвана, не съм много веща в астрономията и ми куца пространствената представа.
-
друг е въпросът защо АС е най-източната астрологична точка, а ДС най-западната, т.е. наобратно
;D Те затова някои източни астролози рисуват хороскопа с ДЦ на мястото на АЦ...
арабите така правят
хелиакалните нямат ( доколкото ми е известно) двоумене за къде е ац= изгрев
-
Ако не греша, концепцията за хелиакалните изгреви и залези се свързва с видимостта на планетите преди изгрев и респ. преди залез слънце, т.е. тя е повече астрономическа.
http://www.skyscript.co.uk/mercuryorbit.html (http://www.skyscript.co.uk/mercuryorbit.html)
http://www.skyscript.co.uk/venus2.html (http://www.skyscript.co.uk/venus2.html)
При мен Марс е ориентален, т.е. би трябвало да е изгрял преди Слънцето, но е "невидим" (затова не са се проявили по-нататък касапските заложби ;D).
Изводът е, че двете концепции не са тъждествени.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heliacal_rising (http://en.wikipedia.org/wiki/Heliacal_rising)
-
Не грешиш. Видимост/невидимост <=> източност/западност на планетите са различни неща.
В темата от другия форум май са ги омешали двете.
-
Видимост/невидимост <=> източност/западност на планетите са различни неща.
The heliacal rising of a star (or other body such as the moon, a planet or a constellation) occurs when it first becomes visible above the eastern horizon for a brief moment just before sunrise, after a period of time when it had not been visible.
-
Не грешиш. Видимост/невидимост <=> източност/западност на планетите са различни неща.
В темата от другия форум май са ги омешали двете.
май така :thinking:
и все така си оставам без мнение и със съмнения
-
Да, Лили. Има си основание за омешването. Но - източност/западност е по-простата и по-логичната концепция, за моя невидим акъл. Пък и аз съм със сума ти източни, и с ни една видима планета в радикса ;D
-
(http://img851.imageshack.us/img851/15/elongation.jpg)
"меркурий изгрява (вижда се) малко преди изгрева на слънце. Слънцето изгрява от изток и тръгва по "петите" на меркурий, който е изгрял преди него. Т.е. ако застопорим слънцето при изгрев и поставим там посока изток, меркурий ще стои на запад от него. Елонгацията, ъгъла между слънце и меркурий, се отваря в посока запад ( отправната точка е слънцето, не меркурий)."
друг е въпросът защо АС е най-източната астрологична точка, а ДС най-западната, т.е. наобратно
Асцендентът е знакът, който изгрява на източния хоризонт в момента на раждането и тук е посока изток.
-
Но - източност/западност е по-простата и по-логичната концепция
И за мен ;D, хелиакалните изгреви и залези още не мога да осмисля.
Но се сетих за въпросната тема от форум "Астрология" в алл.бг, четох я преди няколко години и оттам тръгна това объркване между двете концепции.
-
Планетите, които изгряват преди Слънцето имат по-чиста изява. Тези, които изгряват след Слънцето са "оцветени" от егото, особено, ако са в един и същи знак с него. Тогава субективността е по-силно изразена.
-
Асцендентът е знакът, който изгрява на източния хоризонт в момента на раждането и тук е посока изток.
Полезно четиво по въпроса за сферичното представяне: http://www.astrowisdom.net/articles/astro-geometry.htm (http://www.astrowisdom.net/articles/astro-geometry.htm)
-
Планетите, които изгряват преди Слънцето имат по-чиста изява. Тези, които изгряват след Слънцето са "оцветени" от егото, особено, ако са в един и същи знак с него. Тогава субективността е по-силно изразена.
е даде, ама въпроса е къде е "дясно"
а пък по отношение на западните планети за западна венера уж се говори, че само получавала, а източната го утрала на страдание :-\
-
а пък по отношение на западните планети за западна венера уж се говори, че само получавала, а източната го утрала на страдание :-\
а, викаш да си го приема според лични предпочитания ;D
-
Планетите, които изгряват преди Слънцето имат по-чиста изява. Тези, които изгряват след Слънцето са "оцветени" от егото, особено, ако са в един и същи знак с него. Тогава субективността е по-силно изразена.
е даде, ама въпроса е къде е "дясно"
а пък по отношение на западните планети за западна венера уж се говори, че само получавала, а източната го утрала на страдание :-\
Слънце, което е под хоризонта предстои да изгрее от изток, т.е. да излезе от Асцендента в горната полусфера. Всички планети, които са между слънцето и асцендента са изгрели преди него. Тези, които са над хоризонта от Асц до МЦ са изгрели. Всички планети от МЦ към Дес. и от десц. към ИЦ вече залязват.
Слънце, което е в горната полусфера вече е изгряло, но същите правила се прилагат и тук, макар Слънцето да залязва. Гледа се посоката в която се движат планетите.
-
а пък по отношение на западните планети за западна венера уж се говори, че само получавала, а източната го утрала на страдание :-\
Никога не съм била привърженик за концепцията за сухо/влажно, студено/горещо (не я и разбирам напълно), но това ми се струва интересно в контекста на твоя въпрос:
Venus oriental – hot and moist
Venus occidental – only moist
Ако Венера е гореща и влажна, би трябвало по-лесно да отдава енергия. Горещината е пренасяне на топлина, респ. има повече отдаване. Това предполага и повече настойчивост, активност в сферата на съответните аналогии, по-изразена нагласа да тръгва на "лов", било то и с намерение да отдава (макар че венерианските мотиви винаги поставям под съмнение, нейната функция per se не е да отдава, а да получава).
А качеството "влажно" не се ли свързва повече с приемане, отколкото отдаване? По тази логика, ако правилно я разбирам, преобладаващата влажност би трябвало да направи планетата по-пасивна, но и самодостатъчна - тя не търси активно обект, на който да даде от енергията си и от който да се зареди (все пак обменът е взаимен). Но ако й се падне такъв, няма да откаже. ;D
-
Изгрев/залез са дали основата за определяне на източна/западна планета, а и така са ползвани, че днес да стигнем до този въпрос. Дискусията на колегите е стара, но не е неправилно смесването на понятията.
Всъщност обаче една планета може да бъде хелиакално изгряваща на запад и това е възможно точно за Меркурий и Венера. Да вървят след Слънцето, но след неговия залез, те набрали скорост се озовават на прилично разстояние от 17 гр. и появят за човешкото око за първи път след известен период. Орбисът варира с малко.
Касае се за фази и според тях е силата, не толкова и само заради позиция преди или след Слънце.
По картинката от abroad, Меркурий е източен. Това, че изгрява преди Слънцето го прави такъв, тоест утринна звезда. Като отправна ни е източната точка на хоризонта. Преминавайки през нея, той се показва и се наблюдава на изток, първи по право, около изгрев, тоест не следва да има място за чудене тук.
Иначе западна планета ме е реализирала, така че кой знае -кое, как, защо... :unsure: Но и в това има известна закономерност, защото Меркурий и Венера се считат за благоприятни, когато са западни. Ако сте попадали на точкуванията, там е в плюс това положение при тях, но пък западни ли са останалите три планети, им се отнема сила.
Меркурий и Венера като изгряващи на запад са директни и се приемат за по-силни, докато, когато те стават видими на изток са ретроградни. Да, измъкват се от лъчите на Слънцето, но са още ретроградни и едва тяхната стационарност бележи следващата по-добра фаза, ако приемем и на „изява”, както е според тази теория.
А, докато е в лъчите на Слънцето, планетата не се определя, нито като западна, нито като източна, но пак се срещат известни различия според съответните автори.
-
Преди време се размислих по повод астрологичен спор от тук: Източни и западни планети спрямо Слънцето (http://forum.all.bg/showflat.php/Cat/0/Number/2461374/an//page/0/vc/1) за определянето на позицията, особено на Меркурий и Венера, спрямо Слънцето и не стигам до задоволителен отговор.
Напиример западна Венера (за която в общия случай се брои моята) се свързва с изява в изкуствата - което съвсем не съвпада с реалността, ако я разглеждаме като източна си е съвсем на място, при все други налични показатели и за изкуство и за фиананси.
За Меркурий - ако, според популярната теория е източен, следва да е и професионално определящ и други производни, но дали е така :thinking:
Практико-теоретични идеи и наблюдения в тая връзка?
Виждаме, че разминаването идва от това, каква система ще установим, че работи за нас; от небесно и земно положение; движение на Слънцето през зодиака или въртене на Земята около оста си; от контекста, в който разглеждаме нещата.
Ако на човек му говорят числата, взема дължина на Слънцето и планетите с по-голяма дължина са преди него, а с по-малка – след него. Ако на база житейски опит установи, че това обяснява картинката при него и е добра база – ползва я.
Ако разглежда нещата в контекста на кармична астрология, то умения и таланти, които ще усвоява в тоя живот са тия, символизирани от планети преди Слънце, а умения и таланти от минали животи- символизирани от планети след Слънце.
От тук стигаме до това, дали Душата избира да доразвива таланти от минали животи – може да и е омръзнало все да бъде виртуозен цигулар и в тоя живот да си търси нов талант и нови способности да развива.
А пък от тук можем да разглеждаме позиции на планетите по отношение на Луната – преди или след нея – понеже Луната в по-голяма степен символизира опитности от минали животи.
И ще стигнем до философията на астрологията.
Дали мотото и е :“аз зная“ или „аз търся“:)
На база на твоя житейски опит, дали ако Луната в радикса е в „кармичния“/“лошия“, „затворения“/ 8-ми дом, трябва да доразвиваме таланти от минали животи, или трябва да търсим нови.
Вярно, по-лесно е да доразвиваме нещо, в което вече имаме опитност, но ако сме го развили вече и сега Душата търси ново поприще?
-
Тези, които са западни би трябвало да са по-осъзнати в изявата си.
-
Преди време се размислих по повод астрологичен спор от тук: Източни и западни планети спрямо Слънцето (http://forum.all.bg/showflat.php/Cat/0/Number/2461374/an//page/0/vc/1) за определянето на позицията, особено на Меркурий и Венера, спрямо Слънцето и не стигам до задоволителен отговор.
Напиример западна Венера (за която в общия случай се брои моята) се свързва с изява в изкуствата - което съвсем не съвпада с реалността, ако я разглеждаме като източна си е съвсем на място, при все други налични показатели и за изкуство и за фиананси.
За Меркурий - ако, според популярната теория е източен, следва да е и професионално определящ и други производни, но дали е така :thinking:
Практико-теоретични идеи и наблюдения в тая връзка?
Моята Венера е западна - цял живот съм се занимавала с изкуство и определено изгряващият ми Сатурн води парада на живота ми - винаги съм имала подкрепа от възрастни мъже (които естествено са ми били преподаватели или шефове) и пробивът в живота ми идва не от чисто Венерени качества (красота, флирт, и т.н.), а от дисциплината ми, "здравия ми разум", способността да си свърша работата и т.н. Някак Венера е лична и скрита зад Слънцето. За лична употреба е. :P
Сега погледнах хороскопа на моя приятелка, която последните 9 години е изцяло на издръжката на гаджето си и никога не е работила извън неговата фирма. Когато той е в чужбина и тя е там и социалната и изява и интимното и партньорство са изцяло свързани - при нея Венера е първата изгряваща планета пред Слънцето.
-
Но ако трябва да съм честна Венера в Риби МНОГО ми е помагала, но не я показвам на непроверени хора. Сатурн показвам. :blink: :P
-
аз разбрах нещата така...заставаме на мястото на Слънцето в хороскопа независимо къде се намира и определяме планетите дали са източни или западни по посока на движението им в хороскопа...... като Слънцето ни е отправна точка
моята Венера е западна, от малка обичах да рисувам.....и рисувах по книжките, кончета, слончета и разни други неща.....все още обичам да рисувам и ми се ще да мога да се изразявам чрез изкуство(понякога успявам), но едва ли в този живот ще достигна някаква форма на съвършенство или поне ще е част от реализацията ми :-\ смея да кажа че рисувам добре за човек, който не е ходил по уроци и не са се занимавали с него .........казват, че талантите са си таланти и те не зависят от аспектите на планетите...... :blink:
-
Тези, които са западни би трябвало да са по-осъзнати в изявата си.
Не знам дали при всички е така, но в моя случай наистина важи.
Влиянието на Марс като източна спрямо Слънцето планета се проявява инстинктивно, неосъзнато. Като малка обичах да "кълцам", като възрастна го правя в друг смисъл - "дисектирам", имам силно изразено влечение към психоанализата.
Вродените таланти, които не ми костваха много усилия да ги развивам, а просто ги имах "наготово", са ми по ретро Венера в съвпад с Южния възел.
Способностите, които търпят развитие и намират приложение в професията след дълъг период на "социализация", са по Меркурий. Той е западен спрямо Слънцето и директен, попада в лъчите му.
-
тоест - ако марс е силно западен- да очаквам да започна да работя по него на по-късен етап от живота или той винаги ще се изявява индиректно?
-
Споделих за себе си как го усещам, при теб може да е различно, нали ти е в елевация. :)
-
мда- как се съчетават тия принципи не ми стана ясно - ако по правилото за слънцето на асцендента става западна, пък иначе е в елевация- какво става...
-
За планетите в елевация (теоретично) се казва, че би трябвало да са силно изразени, най-близо са до кулминация.
Навремето на един курс по антична астрология лекторът ни обясняваше, че планетите в 12 дом вече са изгряли, така че чак толкова слаби, неизразени и невидими (не от астрономическа гледна точка) не би трябвало да са, както твърдят редица астропсихолози.
В 11 дом планетата започва да набира сила, изкачвайки се към точката на кулминация (10 дом). В 9 дом още е силна (гокленова зона), но постепенно силата й започва да намалява, когато се движи в посока към залеза.
-
мерси, лили, ... пак :)
-
На база на твоя житейски опит, дали ако Луната в радикса е в „кармичния“/“лошия“, „затворения“/ 8-ми дом, трябва да доразвиваме таланти от минали животи, или трябва да търсим нови.
Вярно, по-лесно е да доразвиваме нещо, в което вече имаме опитност, но ако сме го развили вече и сега Душата търси ново поприще?
вместо да улесниш човек, ти току вземеш да го затрудниш ;D
-
вместо да улесниш човек, ти току вземеш да го затрудниш ;D
лесно ще стане на оня свят- тук сме за да се мъчим ;D
-
В моята натална карта слънцето ми е в седми дом. Тогава отново ли източни планети са първи и втори квадрант?
-
Значи "западни" означава изгряващи след Слънцето. Сега разбрах. Защото си мислех, че тъкмо обратното. Че западно и източно е като при западна и източна елонгация (понеже бяха загатнати Меркурий и Венера).
При мен всичко е изгряло преди Слънцето (само Слънце и Хирон имам под хоризонта). Реализацията е по източните планети. Благодаря ти, Лили, за информацията за силата на планетите.
Прощавайте, но един въпрос - това се прилага при положение, че знаем часа на раждане, нали?
А не например в източна или западна хемисфера?
-
Часът на раждане може да се окаже решаващ фактор за планета, която в рамките на едно денонощие си разменя местата със Слънцето (от по-ранен градус спрямо Слънцето в по-късен градус спрямо Слънцето). Луната, като бърза планета, за едно денонощие би могла да завърши съвпад със Слънцето (новолуние) и да го подмине в посока следващ знак. Слънцето би могло да подмине по-бавно движеща се от него планета и така от източна, тя ще се превърне в западна. Разделянето на източни и западни планети е спрямо Слънцето като отправна точка, не кардиналните оси.
-
В този случай кои домове да гледам за източни и кои за западни? :unsure: