Току-що по Хистори ченъл мина едни филм на тази тема, който го гледам няколко пъти само в последните му 10 минути.

Та исках да ви попитам дали занете как се обяснява тя от астрологична гледна точка. Това, което съм чела и гледала като обяснения е, че е възможно толкова ярка светлина да е резултат евентуално от съвпад на Сатурн и Юпитер в Риби /защото според Птоломей това бил царски знак/ и Израел бил под Риби т.е. в Израел се ражда цар. Другаде съм чела, че пак по Птоломей царският знак бил Овен. Вие на какво мнение сте? Влъхвите, които в действителност са персийски магове и астролози, разчитайки астрологичното събитие /защото в онези времена те са се занимавали с това/ са поели на път да се поклонят на новия цар.
Според мен дори Юпитер и Сатурн в онзи момент да са били в съвпад /въпроса е в кой знак/ не е било необходимо нещо на небето да свети, а това е просто представено по-описателно на масите.

В изложението ми има сигурно много неточности, но ако вие имате по-добра информация ще ми бъде много интересно да я прочета.

Отнякъде ми попадна картата на Исус, която представям на вашето внимание. Не си спомням източника и не претендирам, че е точна. С този въпрос много се спекулира. Аз също съм чела, че Овен е царски знак. Чела съм още, че истинският съвпад е бил в Риби и когато са казвали, че ще се роди новият цар, всъщност звездобройците са имали предвид - нов религиозен водач. Но думата "Цар" е стреснала римския император.


http://i489.photobucket.com/albums/rr252/Nebesna/astro_2gw_65_jesus_christ4962617576.gif

... и когато са казвали, че ще се роди новият цар, всъщност звездобройците са имали предвид - нов религиозен водач. Но думата "Цар" е стреснала римския император.

Да, ама защо тогава са отишли да го търсят в двореца?  Може би точно защото са търсили новият цар. 

Благодаря за картата, Небесна. Никога не ми е попадало нещо подобно.

Много ми се иска да се включи и Зъболекар, но е запразнил явно. Искаше ми се да уточни кога е било преброяването във Витлеем, заради което Мария и Йосиф са се върнали. И дали въобще момента с преброяването и раждането имат връзка.

Хм, като гледам картата с акцент Риби-Дева се сещам една колежка от друг форум, по друг повод, каза, че това е оста на страданието. Сега разбирам защо е така.

Да, ама защо тогава са отишли да го търсят в двореца?  Намигване Може би точно защото са търсили новият цар.

Твърди се, че нарочно са тръгнали в грешна посока, за да заблудят силните на деня. Целта им е била да то спасят от явна смърт.

Този стелиум в трети дом е символ на неговите ученици - на братството.

хммм...не че нещо, ма 24 декември и тоя съвпад Юпитер-Сатурн, че и слънце...та да не стане аз да съм таковато...

Цитат

Да, ама защо тогава са отишли да го търсят в двореца?  Намигване Може би точно защото са търсили новият цар.

Твърди се, че нарочно са тръгнали в грешна посока, за да заблудят силните на деня. Целта им е била да то спасят от явна смърт.

Не, май са тръгнали направо към Витлеем след посещението в Йерусалим. Май сами са направили една голяма беля, така като си помисля. Намерих един интересен текст.

Влъхвите, като влезли в столичния град Иерусалим, питали за новородения Цар: "Де е родилият се Цар Иудейски? Защото видяхме звездата Му на изток и дойдохме да Му се поклоним" (Мат. 2:2). И веднага тази вест удивила народа и смутила цар Ирод и всички иерусалимски началници. Царят, като събрал всички първосвещеници и книжници, ги попитал:

­ Къде трябва да се роди Христос?

Той започнал да се бои да не би да му бъде отнето царството и обмислял как да убие новородения Цар. Като узнал, че Христос трябва да се роди във Витлеем, той повикал влъхвите и ги разпитал за времето на появата на звездата. След това, като прикрил измамата, имайки неправедна мисъл и зло намерение, казал лукаво:

­ "Идете, разпитайте грижливо за Младенеца и, като Го намерите, обадете ми, за да ида и аз да Му се поклоня".

Щом влъхвите тръгнали от Иерусалим, звездата, която ги водела, веднага се появила и тръгнала пред тях, и те много се зарадвали на повторното  появяване. Тя вървяла пред тях, докато не ги довела до Витлеем, до пещерата, и не се спряла над мястото, където се намирал Младенецът. Звездата се спряла над жилището, където се намирал Младенецът, тоест слязла от висините долу и се приближила до земята. Иначе, ако тя не се беше спуснала ниско, не би могло да се узнае, над кое място стои. Така разсъждава и блаженият Теофилакт, следвайки свети Златоуст:

"Това било необичайно знамение, казва той, защото звездата слязла от висините и като се спуснала към земята, показала на влъхвите мястото. Защото, ако тя се намираше нависоко, то как те биха могли да узнаят определеното място, където се намирал Христос? Защото всяка звезда господства над много места. Както и ти често виждаш луната над твоя дом, така и на мен ми се струва, че тя се намира над моя дом; и на всички им се струва същото, а именно, че луната или някоя звезда стои само над тях. По същия начин и тази звезда не би могла явно да посочи Христа, ако не се беше спуснала надолу и не беше се спряла над главата на Младенеца". И от това чудо се вижда, че тази звезда не била от звездите, намиращи се на небесната твърд, но била особена Божия сила. И така, като влезли в къщата, влъхвите намерили Този, Когото търсели, както казва Евангелието. На това основание мнозина предполагат, че те намерили Христос не в пещера, а в една от къщите на града, тъй като Евангелието споменава не пещера, а къща. Според това мнение Евангелието като че ли казва така: "Когато множеството народ, дошъл за преброяването, се разотишъл, тогава се освободили и странноприемницата, и другите къщи на витлеемските граждани; тогава и Майката с Младенеца била преместена от пещерата в една от къщите."

Но свети мъченик Иустин, Златоуст, Григорий Нисийски и Иероним казват, че Господ останал в пещерата, в която се родил, до самото време на очистването, което ставало на 40-ия ден, и че там го намерили и влъхвите. И това се случило така, за да узнаят земните царе, че царството на новородения Цар е в нищетата, в смирението и в презрението на светската слава, а не в богатствата, тщеславието и дворците. Целта на това била също и тази ­ да може по този начин по-силно да се прояви вярата им, чрез силата на която те не се разкаяли и не възроптали, когато намерили в такава нищета Този, заради Когото извършили такъв продължителен път и Когото се надявали да намерят в царските палати.


Като намерили Господ в пещерата, влъхвите Му се поклонили не с обикновен, а с подобаващ на Бога поклон, те му се поклонили не само като на човек, но и като на Бог. Защото, както казват свети Ириней и папа Лъв, "Тези влъхви, тайнствено просветени от Божията благодат, като видели Младенеца, познали и повярвали, че Той е Бог и затова Му се поклонили не само като на Цар, но и като на Бог ­ с подобаващо на Бога поклонение. Затова и е написано: "паднаха, та Му се поклониха; и като отвориха съкровищата си принесоха Му дарове" (Мат. 2:11), изпълнявайки заповяданото: "и нека се не явява никой с празни ръце пред лицето Ми" (Изх. 23:15).

А какви са даровете? Злато, ливан и смирна: злато ­ като на Цар, ливан ­ като на Бог, смирна ­ като на смъртен човек (Блажени Теофилакт). Защото със смирна иудеите помазвали тялото на умрелия, желаейки да го съхранят цяло. По такъв начин тримата царе почели с три дара Единия от Троицата и с тези дарове изповядали в Него две естества. Свети Лъв казва за това така:

"Те принасят ливан на Бога, смирна на човека, злато на Царя, правилно почитайки Божието и човешкото естество в единство; със сърцата си те вярват в това, а с даровете си го изповядват".


Като получили насън вест от явил им се ангел да не се връщат при Ирод, който замислял зло и възнамерявал да убие новородения Цар, влъхвите се завърнали по друг път всеки в страната си, и там станали учители и проповедници Христови, според достоверното свидетелство на Никифор. Защото, проповядвайки идването в света на Христа, Сина Божий, те учели хората да вярват в Него, както и самите те вярвали. И е несъмнено, че след смъртта си те са се сподобили да бъдат причислени към лика на светиите.

А имената им са следните: първият ­ Мелхиор, стар и побелял, с дълга коса и брада; той принесъл злато на Царя; вторият ­ Гаспар, млад и без брада, с румено лице; той принесъл ливан на въчовечилия се Бог. Третият ­ Валтасар, със смугло лице и дълга брада; той донесъл смирна на смъртния Син Човечески. След много години телата им били пренесени отначало в Константинопол, след това в Медиолан, в чест на въплътения Христос Бог, на Когото с Родилата Го да бъде от нас слава во веки.

Източник: Pravoslavieto.com

Много ми се иска да се включи и Зъболекар, но е запразнил явно.

Не съм запразнил ,но интернета ми е запразнил определено. В момента ми е като коледно осветление и дори не съм сигурен дали и това съобщение ще успея да го изпратя.

Доста е спорно това преброяване ,защото има исторически сведения ,че Ирод е умрял  3 или 4 години преди Христа,а и за подобно клане няма никакви исторически писания и единствен източник е Библията. Може тази версия да е възникнала от факта ,че Ирод избива собствените си синове. Ако гоним историческите справки то Христос трябва да е роден около 7 или 8 година сл.н.е.
Колкото до хороскопа на Христос някъде бях чел версията ,че е е имадоста квадратури в хороскопа си и бяха обяснени доста смислено (съжалявам ,че нямам запазена тази версия на хороскопа).
Колкото до евангелията ,то те са писани доста по късно.
Това на Тома датира от 140г. н.е.
Евангелие на Матей според еврейския текст е датирано и се колебае  около 40-50 година от н.е. ,а гръцкия текст варира между 70-80 година.
Датировката на Лука е между  60-90г.от н.е.
Това определено мен лично ме отвява (това е мое мнение) ,че е много по-вероятно рожденната година  на Христос да е около 7-8 година на н.е.

Преди малко прочетох отново от книгата на Люмиер Мунданна астрология какво е писал са летоброенето и раждането на Иисус и просто отново се чудя как така астрологията с това сбъркано време работи вярно?! Да не говорим как маите са синхронизирали техния календар с нашия календар /ама да не обръщам темата/.

Нещо друго, което ми е много странно е как така никой от обкръжението на Иисус не е записвал проповедите му. То може и да е имало, но нищо да не е стигнало до нас. И и зведнъж 50-60 години след разпването му се разписват.

Имам чувството, че съвпада на Юпитер и Сатурн в Риби 6 години преди новата ера и пророчествата на древните за идване на Месия е просто предзнаменование, но не е показателно за конкретното раждане на такъв. Но какви са тия влъхви с подаръците. Защото смисъла от тяхното поклонение е едиствено, че езичниците ще се поклонят пред християнството. И свързват Ирод с евентуалното витлеемско клане. Дали въобще е имало такива персонажи?

Зъболекар, разкажи ни още, моля те...

Точно сега се пробвам да преглеждам карти за седма и осма година за 28 февруари,но още не съм ги разгледал.
Интересен факт е ,че за преброяване има исторически сведения и са приблизително шеста ,седма година след смъртта на Ирод, а и съвпадат с моята хипотеза за раждането на Христос за периода към осма година от новата ера.

Ако гоним съвпада на Юпитер със Сатурн в Риби то вероятната дата на раждането на Христос е около 20 септември -6 година.
Сведенията от Матея и Лука са ,че спасителя е роден по времето когато е имало преброяване.Преброяванията в римската администрация са се провеждали на 14 години .Такива преброявания е имало през -28г пр. хр.,а  има сведения и за преброяване през 6-7 от новата ера ,то според това ,което е през 6-7г отн.е. елогично  да е имало и през -7г или -6г преди христа ,но от друга страна става нелогично преброяването през -28г (за което има сведения) .
За Витлеемската звезда се споменава само при Матея .

Според учени изследващи Библията най-вероятната дата е следната:
September 29, 5 B.C.

В разни източници съм чел,че е бил със Слънце във Везни и разни там добри обосновки свързани с този знак,но дали е така не се знае.В
В нета съществуват няколко карти и хипотези.
Една от най-странните които сега виждам е тази:
http://www.flex.com/~johnboy/christpi.htg/christpi.htm

Витлеемската звезда е комета.Казваме,че комети падат,дори понякога ги виждаме,но те всъщност отиват към слънцето и се присъединяват към него.Във Вселената всичко е в равновесие и за да дойде към нас такава комета,то тя се привлича от нещо.Привличат я определен вид хора,такива ,които имат излъчване от собственото си тяло.Когато слънцето е в равновесие с планетите в системата,то не приема повече комети.Тогава е възможно те да останат в орбита около слънцето.Броя на кометите в орбита показва, колко човека в цялата система имат силни излъчвания от собственото си тяло.Такива излъчвания се появяват при хора с определени биологични дадености на самото тяло и се появяват в по-късни години.Родено дете,няма такива излъчвания дори и да има даденостите.В библията се казва ,че в момента на раждането на Исус Христос се е появила такава звезда,дори я наричат с името Пелиня.

Задълбочавайки се в религиозните учения,стигнах до убеждението,че свещените текстове са писани,за да обслужват целите на една група хора,която иска да манипулира останалите хора.Не подлагам под съмнение личността,съществуването и учението на Исус във философски план,но в Библията има грандиозни изкривявания на истините.Как иначе векове наред ще се държи простият народ под контрол-страхът и вярата в чудото го държи.От тази гледна точка съвсем обяснимо се появяват противоречия,неясноти,съмнителни ситуации-тук вече беше споменато колко години по-късно се пишат историите за живота на Исус.Не приемам тези текстове като извор за исторически достоверни факти.Така че,може и въобще да е нямало "звезда".