Знаеш ли какво си мисля – ние разпознаваме чуждите две Слънца и Луна. /в тоя смисъл са „душа“:)/

О, само да знаеш как й разпознавам водолейските светила. Каквото и да ми говорят, няма по-голем фикс от водолейския. Уранианци, друг път. Все едно да спориш с радиото .

Но не разпознавам Меркурий при Стела.
И ако трябва да избирам, бих казала, че едното и Слънце е подчинено на Юпитер по маниер:)
Термите са сочели колко часа от денонощието владее една планета, а в съответствие с това – големината и като градуси, т.е. и в пряка връзка с географските координати.
Но как и за какво да се ползват....
При Стела , по моята прорама, Юпитер е с много висок рейтинг. Нормално е да се разпознава, дори да не владее изгряващото Слънце.
И тук ще опрем до някакви качествени методи – напр., приятелките и и приятелите и с  какви Слънца са...

добре, ако приемем Меркурий за терминатор, понеже два пъти се потвърждава..... Трябва ни някакъв арбитър - за това гледах рейтинг - някаква друга система или метод, който да потвърди владетел на изгряващото Слънце...

О, при Стела по всички програми Юпитер е много силен. Според мен е господар на картата всякак, не само поради силата му в хилегиалните места. Гледах го под око днес, защото и Венера не му отстъпва, а с Юпитер взаимно се приемат. Гоня му карез само задето е в осми дом, в осми знак от асц., ретрограден и западен, но иначе няма за какво да се хвана. Много си е хубаво човек да си има силен и в достойнство Доминус генитура. Това е най-доброто лице на Стела, идеалната й версия. Повечето хора си живеят с по-скромни и дори дебилитирани доминуси. Рискът е, че от всички планети в екзалтация Юпитер най-трудно се интегрирал, казват.

Обаче, ако го гледаме като алмутен на асцендента, не се класира. Тоест, той си сигнифицира асцендента, но не му е главен сигнификатор. Сякаш седи зад стена, как да се грижи и да отговаря за Асц., като не може да го следи... Отговорът е, само чрез посредничеството на някой друг. С "дистанционно". И тогава, остава да изберем дистанционно.

Кои биха били кандитите за 18 градус на Стрелец. Юпитер - ясно, по дифолт, домицил и нощен триплицитет. Следващият по ред - Слънце - много приличен кандидат, втори тригонократор, в заточение, но иначе не е зле, в секстил е към асц., може да му се меси и то с охота, приет е и от Юпитер по терма. Върши работа донякъде.
Следващият триплицитетен - Марс според повечето системи, макар Бонати и компания тук наистина да вкарват Сатурн в играта . Марс, в заточение, но в собствена терма, в деканат на Юпитер, в секстил към Асц., но в мажорен аспект и към Юпитер - макар и квадратче. Осигурява протичане на енергията към него. В десети дом е, директен, видим, източен.
Меркурий - разказахме го - квадратура към асц., не му е зле в трети дом, в заточение е и все още изгорен, ма бръз и западен.
Деканат - сега трябва да броим Луна - като разположение е като Слънцето, само дето е изгорена, перегрин и невидима.

Кое ти се види по-видимо като допълнение и маша на Юпитеря на асцендента -  един Марс във Везни или Слънце във Водолей? През къде ще му е по-лесно на Юпитер да мине - през Марс или през Слънце?

Цитат на: AH в Януари 11, 2012, 06:06:56 pm

Знаеш ли какво си мисля – ние разпознаваме чуждите две Слънца и Луна. /в тоя смисъл са „душа“:)/

О, само да знаеш как й разпознавам водолейските светила. Каквото и да ми говорят, няма по-голем фикс от водолейския. Уранианци, друг път. Все едно да спориш с радиото .

То е защото бързам да се изкажа. хахахах!

Кое ти се види по-видимо като допълнение и маша на Юпитеря на асцендента -  един Марс във Везни или Слънце във Водолей? През къде ще му е по-лесно на Юпитер да мине - през Марс или през Слънце?

Амии, "джаста - праста" през Марса, мей би?  :rolf:
Поне е в екзатация по дом

Според древните Марс в десети си е на трон . Както и в трети . "Екзалтира" в шести.

Но няма да стане така на усет. Ще трябва да го проверим. Още не съм готова да се откажа от Слънцето. На трезва глава ще потърся пак описания на алмутена на асц. в различните места и знаци и ще продължим с темперамента и маниера.

ПС. Дотук важните ти работи не изглежда да са много "мутабелни", ама още не съм свалила обвинението напълно.

Според древните Марс в десети си е на трон . Както и в трети . "Екзалтира" в шести.

Но няма да стане така на усет. Ще трябва да го проверим. Още не съм готова да се откажа от Слънцето. На трезва глава ще потърся пак описания на алмутена на асц. в различните места и знаци и ще продължим с темперамента и маниера.

ПС. Дотук важните ти работи не изглежда да са много "мутабелни", ама още не съм свалила обвинението напълно.

ОК! Започна да става интересно! 

О, при Стела по всички програми Юпитер е много силен. Според мен е господар на картата всякак, не само поради силата му в хилегиалните места. Гледах го под око днес, защото и Венера не му отстъпва, а с Юпитер взаимно се приемат. Гоня му карез само задето е в осми дом, в осми знак от асц., ретрограден и западен, но иначе няма за какво да се хвана. Много си е хубаво човек да си има силен и в достойнство Доминус генитура. Това е най-доброто лице на Стела, идеалната й версия. Повечето хора си живеят с по-скромни и дори дебилитирани доминуси. Рискът е, че от всички планети в екзалтация Юпитер най-трудно се интегрирал, казват.

Обаче, ако го гледаме като алмутен на асцендента, не се класира. Тоест, той си сигнифицира асцендента, но не му е главен сигнификатор. Сякаш седи зад стена, как да се грижи и да отговаря за Асц., като не може да го следи... Отговорът е, само чрез посредничеството на някой друг. С "дистанционно". И тогава, остава да изберем дистанционно.

Кои биха били кандитите за 18 градус на Стрелец. Юпитер - ясно, по дифолт, домицил и нощен триплицитет. Следващият по ред - Слънце - много приличен кандидат, втори тригонократор, в заточение, но иначе не е зле, в секстил е към асц., може да му се меси и то с охота, приет е и от Юпитер по терма. Върши работа донякъде.
Следващият триплицитетен - Марс според повечето системи, макар Бонати и компания тук наистина да вкарват Сатурн в играта . Марс, в заточение, но в собствена терма, в деканат на Юпитер, в секстил към Асц., но в мажорен аспект и към Юпитер - макар и квадратче. Осигурява протичане на енергията към него. В десети дом е, директен, видим, източен.
Меркурий - разказахме го - квадратура към асц., не му е зле в трети дом, в заточение е и все още изгорен, ма бръз и западен.
Деканат - сега трябва да броим Луна - като разположение е като Слънцето, само дето е изгорена, перегрин и невидима.

Кое ти се види по-видимо като допълнение и маша на Юпитеря на асцендента -  един Марс във Везни или Слънце във Водолей? През къде ще му е по-лесно на Юпитер да мине - през Марс или през Слънце?

При древните нещата са малко усукани, но стъпим ли върху здрава почва логиката е безотказна.

Здравата почва в случая за мен е Юпитер, като владетел на изгряващото Слънце и върху него надграждаме – и опираме до метода по който да изберем метод или система:) Тя трябва да доведе до това с кого да надградиме и персонализираме в случая Юпитер.

И аз подозирам Меркурий – но по каква логика избрахме системата, която ни води до Меркурий....

Имаме ли консенсус за Юпитер като основа? – ако нямаме, от там трябва да тръгнем и да стигнем до някакъв обоснован и приемлив консенсус.
Моят основен аргумент е, че класическият управител на знака на изгряващото Слънце се потвърждава повече или по-малко в 100% от случаите. /и даже в конкретния случай сме облекчени, защото не гледаме два управителя- дневен и нощен и т.н./

/конкретно при Стела, Венера по моята програма е с най-висок рейтинг – но кой знае какво точно е заложено в програмата да изчислява – всеки случай, за 10г използване, това е програмата, която най-добра работа върши – в случая търсим какво се вижда, както трябва да се види по асцендент- аналогиите на коя планета се манифестират/

В какъв смисъл да имаме консенсус за Юпитер като основа. Да, почва е, основа и каквото е друго, защото безспорно, по всичките системи за точкуване има минимум 5\домицил\+3\триплицитет\ в градуса на асцендента.

Под надграждане и "персонализиране" на Юпитер имаш предвид да търсим "персонална" планета в тесния смисъл на термина, или това, което писах, че ни трябва планета, която всъщност да е в състояние да управлява асцендента и чрез която Юпитер да работи.

Не разбирам и въпроса ти за Меркурий. По коя логика сме го избрали за кое? За управител на термата на Асц.? Ами кое да изберем?
Ако имаш предвид пространното ми описание на Меркурий от преди няколко поста то беше само на основа на значенията на Меркурий според мястото му и като сигнификатор евентуално на "маниера" и "майнда" \какъвто той си е, независимо дали има нещо общо с Асцендента :blink: \, а не, защото съм го избрала за Алмутен на асц. \Не съм, имам по-добри кандидати за поста.\ И описанието беше в отговор на подозрението, че човекът от заглавието на темата таи лоши чувства към Меркурия на Стела.   А защо се закачих за термите. Просто като пример за незначителен от днешна гледна точка нюанс, който се е смятал за изключително съществен и важен за древните/и автора/ и способен да модифицира влиянието на планетата в неустойчив, "мутабелен" знак. Като например, че Меркурий, макар в Риби да е едновременно в заточение и падение, даже да е изгорен и ретрограден, ако се намира в трите градуса, в които е в своя терма е изключително ясен, силен и унищожава всички негативни характеристики, които бихме прочели за такъв Меркурий.

Моят основен аргумент е, че класическият управител на знака на изгряващото Слънце се потвърждава повече или по-малко в 100% от случаите. /и даже в конкретния случай сме облекчени, защото не гледаме два управителя- дневен и нощен и т.н./

Тоест, тази галимация с търсенето на Алмутен вместо Управител на Асц. е малко вятър работа? Или с други думи, "защо ти е това? ". А преди време, като ми каза, че смяташ Алмутена за важен, си имала предвид всъщност само и единствено Алмутена на картата или планетата с най-висок рейтинг?

/конкретно при Стела, Венера по моята програма е с най-висок рейтинг – но кой знае какво точно е заложено в програмата да изчислява – всеки случай, за 10г използване, това е програмата, която най-добра работа върши – в случая търсим какво се вижда, както трябва да се види по асцендент- аналогиите на коя планета се манифестират/

За рейтинга на Венера - Юпитер ми излиза  по-силен. Има повече точки в хилегиалните места и в самия Хилег. Иначе точно това си мислех да правя, да видя какво се вижда, което трябва да се види по Алмутена на асцендента. Но за да не си го измислям, и нагаждам, ще го видя чрез цитати. А това ще ми отнеме повече време и въобще "динамичен" разговор се получава с интервали в репликите средно по 12-18 часа .

Олеее, Дидка, АН, много ви благодаря за това което разбрах и за онова, което не можах да рабера, пак ви благодаря!
Може да не рабрах всичко, което казвате, обаче се посмях от сърце на някои изрази и откровено се забавлявам. Дано покрай това да ми взезне нещо в главата.

Олеее, Дидка, АН, много ви благодаря за това което разбрах и за онова, което не можах да рабера, пак ви благодаря!
Може да не рабрах всичко, което казвате, обаче се посмях от сърце на някои изрази и откровено се забавлявам. Дано покрай това да ми взезне нещо в главата.

Питай и коментирай- това, че се случи да коментираме алмутена на примера на конкретна личност е предимство и недостатък:) – но щом има предимства, трябва да се ползват:)

А това ще ми отнеме повече време и въобще "динамичен" разговор се получава с интервали в репликите средно по 12-18 часа .

Надали ще изчерпим дискусията с 10 реплики за 5минути, така че ще се запасим с търпение:)

В основата са възможни два подхода:
1.   Приемаме, /както някои изследователи от древността/ че имаме основна природа на знаци и планети на физиологична и психическа плоскост с положителна и отрицателна проява. Напр. Овен – на физиологична плоскост: положителна- гордост, самоувереност и т.н.; отрицателна – липса на горните, нетърпеливост, преувеличение и т.н.; Марс/като владетел/ - положителна – великодушие, бързо действие и т.н; отрицателна – липса на предните, твърдоглавие, разрушителност и т.н.
В повечето случаи , като наблегнем, че тия прояви ще се манифестират видимо и трябва да се стремим към положителна изява, си свършваме добра работа. /ще избегнем търсене и доказване на алмутен, няма да избираме от различни системи и т.н./

Същото се отнася и за прояви на аспекти, както и събитийност на домове.

Но:
Недостатък при тоя подход е, че се предполага известен контрол и осъзнатост, които, напр. при дете, закономерно поради липса на опит, не предполагат автоматично положителна проява.

И тогава задължително прилагаме втория подход – т.е. прецизираме и търсим алмутен,  управители на триплицитети и терми и т.н. И ето ти разнобой в системите:)

2.    втория подход- т.е. как стъпка по стъпка да избираме от различните системи за да стигнем до това, което търсим и то даже  да ни върши работа:).

За конкретния случай приехме Юпитер за общ управител на знака на асцендента. Стигаме до управител на декана. За случая на Стела – управител на втората декада на Стрелец – Луна/ по халдейската система/ И после термите- как да изберем система за определянето управител на термата при Стела, така че тя да е доволна:)/шегувам се:)/


Разговорът тръгна от едно крайно твърдение за Меркурий в подвижен знак и правилността му и неправилността му, докато не го потвърдиме в дълбочина. Напр. ако Меркурий попада в първата декада на Риби, то тя се управлява от Сатурн и Меркурий е под негово управителство – качествата, които ще показва, ще са различни от общия случай на Меркурий в подвижен знак. И после термите.

Ще стигнем до това, че ако ползваме коя да е система според нужните изисквания и условия, тя си работи:)

И трябва да уточним дали алмутен е планета с най-висок рейтинг, дали е планета с най-много есенциални достойнства, или е просто управител на асцендента/защото често се приема, че управителят на асцендента е управител на хороскопа/
Най-лесно е, ако управителят на асцендента е и с най-висок рейтинг и с най-много есенциални достойнства:) – ако не е така, как избираме:)

Какво мислиш?

Сега ще мога да се вметна набързо само по последния абзац. Основните алмутени, които се издирват според древните, ако изградим цялата им стройна система:
Алмутен на картата или доминус генитура или Господар на хороскопа е планетата с най-висок рейтинг есенциално и аксидентално. Според някои, например Дарио, алмутен/господар на хороскопа е управителят на знака, следващ рождения знак на Луната, в случая със Стела - Луна Водолей, следва Риби, ерго отново Юпитер.

Алмутен на дома (който и да е дом, включително асцендента) е планетата с най-висок есенциален рейтинг, но и способна да управлява дома, тоест - вижда го и е що-годе добре аксидентално. Тя става основен сигнификатор на основната тема по този дом и на хората/ако домът представя такива. Това не значи, че изключваме управител, тригонократор и т.н. от уравнението, но по тях съдим за други неща.

Господар на Асцендента е алмутенът на асцендента, избран по същия начин.

Управител/Господар на темперамента - в чието определяне участват така определените алмутени на картата и на асцендента.

И още една важна забележка - за характеристиките, особено за външността не се съди по планетата алмутен, а по знака на планетата алмутен.

По т.1 - за алмутена на асцендента, снощи на лични със Стела обсъдихме възможните му проявления на физическо и характерологично/характеропатично ниво според някои древни автори и стигнахме до интересни изводи, но още не съм приключила с всички цитати и засега няма да обнародваме победителя :blink:

По т. 2, преди да стигнем въобще до терми, се спираме по-надълго при триплицитетните управители, защото, оказва се, че са напълно правоспособни да свършат алмутенска работа, ако да са заточени.

Добре, стъпваме върху тия определения и първата стъпка напред ще е определяне рейтинга, което тутакси ще изкара фаворити и ще изключи някои терминатори.
Предлагам, да се доверим на тия стойности, които ти пратих, защото малките разлики са детайли, за които могат да се правят други проверки.

ОК. Да продължим малко по-нататък.

І. Алмутена на картата
Три подхода са възможни

1. Вече го споменах - управителят на знака, следващ наталния знак на Луната. Тук е Юпитер. Не съм открила логиката зад това твърдение на Дарио, не разбирам с какво толкова влияе, освен ако не се свърже с факта, че при първични прогресии Луната напредва в този знак и каквото има да прави, ще го прави от там . Ма, нейсе. Отбелязваме го.

2. Есенциална сила в хилегиалните места + добро аксидентално разположение. Това е горе-долу като да търсим Хилег и Алкокоден едновременно.
Хилегиални места
а. Асцендент;
б. Слънце;
в. Луна;
г. Пренатална сизигия;
д. Парс фортуна; 

3. Есенциално и аксидентално най-силната планета в картата. Тук вземаме резултата от №2, но прибавяме и бързина, дом, фаза, аспекти, и т.н.

Тъй като в любезните благодарности на Стела тук подозирам плах опит да се оттегли от това публично разчепкване на картата й, с АН обсъждахме дали е редно да продължим с нея или да вземем друга, на не-user на форума, като минимум анонимна, за да сме обективни, без да излагаме на показ личното пространство на чиляка. Пък ние със Стела да си довършим забавата по нейната карта на лични?

  Дияна, аз нямам нищо против да се чепка моята карта...В момента нямам никакви програми и съм скарана с астрологията за малко....Но до скоро все си мислех че алмутена ми е Сатурн - все така ми го даваше, веднъж с една друга руска програма ми даде Уран, но наскоро в някакъв разговор с Тадж, бях провокирана и сега си мисля, че всъщност Алмутена /по-скоро планетата, която отработвам и ми влияе най-много/ е Венера....
  Данните ми са 31.12.1970 в 15.30 часа - Хасково  :blink:

    Данните ми са 31.12.1970 в 15.30 часа - Хасково  :blink:

картата ти може да бъде много добър пример за прецизиране по различни методики, защото имаме цели 7 планети с близки стойности на рейтинг, за разлика от картата на Стела, където имаме 1-2планети доста по-силни от другите.

Не съм открила логиката зад това твърдение на Дарио, не разбирам с какво толкова влияе, освен ако не се свърже с факта, че при първични прогресии Луната напредва в този знак и каквото има да прави, ще го прави от там . Ма, нейсе. Отбелязваме го.

свързва се с делението на небето на 7 зони /в корените на халдейската система стои това обособяване/
1. най-отдалечена - на Сатурн
2. на Юпитер- умерена и благоприятстваща развитието
3. на Марс- гореща, разрушителна
4. на Слънце - топла, плодородна
5. на Венера - мека и спокойна
6. на Меркурий- влажна и посредническа
7. на Луната - най-близо до нас, осигурява проникване на планетарните влияния до Земята и става причина за увеличаване и намаляване на всичко- приливи, отливи и т.н.

Луната ще осигури проникването на влиянието на алмутена.

/по-късно и Птоломей ползва тия зони- те са в основата на термите/

Цитат на: Diyana в Януари 13, 2012, 03:25:13 pm

Не съм открила логиката зад това твърдение на Дарио, не разбирам с какво толкова влияе, освен ако не се свърже с факта, че при първични прогресии Луната напредва в този знак и каквото има да прави, ще го прави от там . Ма, нейсе. Отбелязваме го.

свързва се с делението на небето на 7 зони /в корените на халдейската система стои това обособяване/
1. най-отдалечена - на Сатурн
2. на Юпитер- умерена и благоприятстваща развитието
3. на Марс- гореща, разрушителна
4. на Слънце - топла, плодородна
5. на Венера - мека и спокойна
6. на Меркурий- влажна и посредническа
7. на Луната - най-близо до нас, осигурява проникване на планетарните влияния до Земята и става причина за увеличаване и намаляване на всичко- приливи, отливи и т.н.

Луната ще осигури проникването на влиянието на алмутена.

/по-късно и Птоломей ползва тия зони- те са в основата на термите/

Да, това е и редът, по който се разпределят домовете. Въпросът е защо именно управителят на следващия знак на Луната, а не наталният. Тоест, според системата на Дарио всички с рождена Луна в Овен ще имат за Алмутен на картата (Almuten Figuris Dominus Genitura) Венера, всички с Луна в Телец - Меркурий и всички с Луна във Водолей - тоест и Дейзи, и Стела - Алмутен - Юпитер.

Аз нямам нищо против да ми кажете резултата на лични.

Аз нямам нищо против да ми кажете резултата на лични.

Е, да – не може хем да имаме много силен Юпитер, т.е. ясно изразен алмутен, хем да сме добър пример за сравняване на методики:)

Да, това е и редът, по който се разпределят домовете. Въпросът е защо именно управителят на следващия знак на Луната, а не наталният. Тоест, според системата на Дарио всички с рождена Луна в Овен ще имат за Алмутен на картата (Almuten Figuris Dominus Genitura) Венера, всички с Луна в Телец - Меркурий и всички с Луна във Водолей - тоест и Дейзи, и Стела - Алмутен - Юпитер.

Така е- понеже си имаме 7 или 10 планети, коя да е една седма или една десета от човечеството,  ще си има общи неща- напр. алмутен:)

Защо Луната – с раждането си ние /или едно цвете/ влизаме в зоната на Луната и може по обективни причини да не влезем в зоната на Меркурий, Венера и т.н.
Но и 5 дена да живеем, ще проявим инстинкти по Луната.

Защо следващ знак – свързано е със средна продължителност на живот в древността/т.е. малко разширих това, което каза ти за прогресии:)/

От друга страна, ако изчислявахме брой години или брой деца само по техниките на древните, щяхме да живеем по-малко и щяхме да имаме средно по 10-12 деца:)

Важното е, че древните са дали база и  логика, върху която надграждаме и създаваме компютърни програми.
Но без разбиране в дълбочина, т.е. на многото им техники, нямаше да я има астрологията, нямаше да има надграждане и прогрес .