Народа го е казал - не питай старило. Питай патило! Жизнения опит при всяка практика, която изисква консултация на хора е много съществен. Аз си живеех такъв безметежен живот докато не ми се струпаха на главата проблемите. Сега гледам по друг начин на проблемите на хората около мен.

Една ситуация никога не се повтаря по един и същи начин ,а когато изхождаме от собствения си опит при даването на съвети ,се опитваме да вкараме ситуацията в нормите ,които на нас са ни познати. Сигурно пак ще съм неразбран от повечето и доста хора няма да са съгласни със мен ,но Синухе разбра какво имам предвид.
Живота прилича на реката ,която никога не е една и съща ,макар да изглежда по един и същ начин.
Лично аз за себе си предпочитам по-малкото опитност и хладен разум ,когато имам нужда от съвет ,отколкото голям опит ,който е подвластен на емоцията .
Има една мъдрост ,коятона фона на дискусията ми се забива като трън в съзнанието  ,която гласи;
Не ми е нужен приятел, който във всичко да се съгласява с мен и да ми кима според собствените ми възгледи – защото сянката ми върши това по-добре. Плутарх .
Та ,от позицията на собствената си опитност всеки от нас пречупва мнението си през призмата на сянката.

Синихе, можеш ли да осъзнаеш силата на любовта без да си я изживял? Можеш ли да знаеш какво е съчувствие, съпричастност без да се окажеш в ситуацията, в която да ги изпиташ? Можеш ли да знаеш как да се справяш в кризисни ситуации, ако животът никога не те е поставял в такива? Не бива да подценяваме силата на разума, но ние не живеем в свят, изтъкан само от интелект.

Колкото и банален пример да дам ,ще кажа едно нещо . Не всеки хирург е лягал под ножа и не всеки хирург познава болките , които пациента изпитва ,но това не го прави лош хирург.
На мнение съм ,че този който познава болките  е повече склонен на база съчувствие да му трепне ръката в неподходящ момент и да нанесе непоправими беди.

тук започна да преобладава мнението, че информацията трябва да е директна
 не мисля,че това беше поста на Lillie - напрежението и противоречията създават нуждата от задаване на въпроси- усещане, осъзнатост, интуиция са надопитни преживявания, които  имат осование в бита, но не се определят само и единствено чрез него

речта е доста тромав инструмент за предаване на усещанията- мисля, че в разговора  се изхожда от единна позиция на всички страни

На мнение съм ,че този който познава болките  е повече склонен на база съчувствие да му трепне ръката в неподходящ момент и да нанесе непоправими беди.

  Това не е задължително.По тази логика масово трябва да са нанесени непоправими беди на 90% от пациентите.Или искаш да кажеш,че всички хирурзи не трябва да изпитват съчувствие към пациентите си?Не знам на какви си попадал,но в тази професия се изисква такова съчувствие и емпатия.И тези,които притежават тези качества,не винаги са лабилни психически,за да им трепне чак пък толкоз ръката.За медицинска професия се изисква много здрава психика и хладнокръвие,както и бързи реакции.Особено за хирург.
 И както каза Лили,не знам как някой ще даде съвет на друг човек относно любов или партньорство,след като самият той не знае що е любов и страдание.Защото любовта е радост и болка,но за да можеш да дадеш правилен съвет,трябва да си я преживял.И най-важното-да съумее да погледне безпристрастно на конкретната ситуация с конкретния клиент.Нужна е само емпатичност и безпристрастно тълкуване.

Цитат на: ЗЪБОЛЕКАР в Февруари 08, 2009, 10:28:40 pm

На мнение съм ,че този който познава болките  е повече склонен на база съчувствие да му трепне ръката в неподходящ момент и да нанесе непоправими беди.

  Това не е задължително.По тази логика масово трябва да са нанесени непоправими беди на 90% от пациентите.Или искаш да кажеш,че всички хирурзи не трябва да изпитват съчувствие към пациентите си?Не знам на какви си попадал,но в тази професия се изисква такова съчувствие и емпатия.И тези,които притежават тези качества,не винаги са лабилни психически,за да им трепне чак пък толкоз ръката.За медицинска професия се изисква много здрава психика и хладнокръвие,както и бързи реакции.Особено за хирург.
 И както каза Лили,не знам как някой ще даде съвет на друг човек относно любов или партньорство,след като самият той не знае що е любов и страдание.Защото любовта е радост и болка,но за да можеш да дадеш правилен съвет,трябва да си я преживял.И най-важното-да съумее да погледне безпристрастно на конкретната ситуация с конкретния клиент.Нужна е само емпатичност и безпристрастно тълкуване.

Такова понятие като емпатичност и безпристрастно тълкуване за мен е парадоксално.
Не можеш от една страна да влизаш с цялото страдание на ,което си способен и да останеш безпристрастен.
Затова по-горе споменах параграф 22.
Емпатията или съчувствието е способността на човек да съпреживява емоциите, чувствата и мислите на другите. Тов а съпреживяване ни прави участници в проблема ,който отсрещния човек има ,а това е проява на чувство ,което не е в състояние да ни направи безпристрастни.

  ;DСега си говоря с един приятел за темата във форума. Така ме разсмя с коментара си ,че просто не се стърпявам да не го споделя.
Неговата реплика по повод бъркането или небъркането в любовните отношения и съветите ,които даваме или недаваме ,направо ме разби .
- Вие си блъскайте главите с дали да давате съвет ,но един влюбен човек винаги прави ,това което на него му изнася ,а не това ,което го съветват .

От моя скромен опит зная, че астрологията сама по себе си не върши работа, ако астрологът не разбира от човешки взаимоотношения, психология, медицина, икономически процеси (в мунданната астрология) и т.н. Или поне в една от изброените области. Не е необходимо да бъдеме специалисти в посочените области, просто непрекъснато да си развиваме и усъвършенстваме познанията паралелно с астрологията. Често се въздържам да давам съвети за важни неща, понеже много хора прибягват към астролога, за да отложат или отхвърлят личния избор. Особено, когато се намират в емоционален блокаж или ступор. Астрологът трябва да посочи алтернативите, но личният избор си остава решаващ. Ако видя, че човекът е лесно внушаем, аз предпочитам да му говоря в перспектива само хубавите неща, докато излезе от "дупката". Винаги след лошото следва нещо хубаво. Ако човекът се фиксира върху негативите, може да изпадне в по-дълбока криза. Не ми се иска аз да причинявам това. 

;DСега си говоря с един приятел за темата във форума. Така ме разсмя с коментара си ,че просто не се стърпявам да не го споделя.
Неговата реплика по повод бъркането или небъркането в любовните отношения и съветите ,които даваме или недаваме ,направо ме разби .
- Вие си блъскайте главите с дали да давате съвет ,но един влюбен човек винаги прави ,това което на него му изнася ,а не това ,което го съветват .

Абсолютно съм съгласна. Имам този горчив опит още от времето, когато едва прохождах в астрологията и не разбирах нищо от синастрия. Моя приятелка беше мазохистично привързана към един екземпляр, с който имаше връзка на изживяване. Беше се "побъркала", слабо казано. Гледах я как се занемарява и гасне ден, след ден, ревност, следене, врачки, разваляне на т.нар. "магии", молех я да не си причинява това, но всичко ми старание да и помогна си остана "глас в пустиня". Тя изтрезня вече и сега от позицията на времето се смее над случилото се, но тогава си беше абсолютно неподатлива на каквито и да било съвети.

Мисля, че когато срещу себе си имаме човек в труден житейски период, е важно да можем да покажем искрени разбиране и съпричастност, назависимо какъв е техния произход /от този или друг живот/. Не в такава степен, че да попречат на обективната оценка, но все пак да ги има. В противен случай не биха потърсили мнението ни и една реплика "Ти не ме разбираш!" ще е съвсем на мястото си.

Синухе например твърди, че има хармоничен хороскоп, но ако животът му беше минал гладко и без сътресения дали щеше да посегне към астрологична литература? Ясно е, че има много хора с проблеми, които не са астролози, явно има и друг фактор, който да определя интереса, но в този живот все нещо го е провокирало.

Какво значи "хармоничен хороскоп"? Хармоничните аспекти са дар за всяка карта, но те не могат да елимират напълно въздействието на негативните транзити. Колкото и да ти се иска да си "заровиш главата в пясъка" не винаги се получава. Не можеш да избягаш, да се скриеш, трябва да устоиш на събитията, поне докато бурята премине. Казват, че хората с известно количество негативни аспекти в картата са по-лесно адаптивни. Аз не съм имала възможност да се убедя напълно в това, но поне така пише в дебелите книги. Всеки преживява сатурнови, плутонови и уранови кризи. Вероятно хората с повече позитивни аспекти ще имат възможност да израстват по пътя на съзиданието, а не по пътя на черното учителство, така мисля аз. Те успяват да "избягат", плъзгайки се по пътя на секстилите и тригоните, намират си по-лесно отдушници. Един такъв отдушник може да бъде астрологията. Всеки от нас е е изкушавал да търси начини да управлява по-лесно живота си, да контролира собствената си съдба. Това е много амбициозно намерение, но би могло да бъде и една от причините хората да се насочват към астрологията.

Като оставим настрана,че наистина разбрах какво искаше да каже Зъболекар,мен пък ме утрепа това,че използва пример подобен на този,който смятах аз да пиша по повод разяснението на моята мисъл   (но бях зает с друго и за това сега се включвам в темата)

Щях да дам следния пример-един израждащ родилка доктор е полезен не с това,че е раждал някога той самия,а че е запознат с механизма на раждането.

Синихе, можеш ли да осъзнаеш силата на любовта без да си я изживял? Можеш ли да знаеш какво е съчувствие, съпричастност без да се окажеш в ситуацията, в която да ги изпиташ? Можеш ли да знаеш как да се справяш в кризисни ситуации, ако животът никога не те е поставял в такива? Не бива да подценяваме силата на разума, но ние не живеем в свят, изтъкан само от интелект.

Lillie в поста си си изцяло права-по принцип всичко което си описала е така.Но не това имах предвид-то е ясно,че факта че приемаш по принцип да помагаш на някой предполага тези качества(изкл другите възможни интереси),това осъзнаване,тези преживявания като цяло,с една дума наблегнах на зрелостта,което е същото.По отношение на разума(съвсем съзнателно наблегнах на него,не на интелекта,който спада към инструментите)имах предвид това което имено означава-светлина върху нещо по принципа на Слънцето,да виждаш нещата такива каквито са и от там да изхождаш независимо от емоции,чувства и личен опит.Астрологията предлага знание и разбиране отвъд границата на личния опит и за това е ефективна дори и тогава когато не се приравнява към него.Сега какво търси питащия-съчувствие,разбиране и т.н. е друг въпрос,не означава че не може да ги даваме,но предимно се търси съвет,обяснение което е отвъд възможностите на питащия,да не говорим че често самия той може да предава много неясни сигнали и една обективност е задължителна за да не се заблуди астролога.Ако става въпрос просто и само за съчувствие и емпатийност-има приятели,има психолози и т.н.

На въпроса какво представляват "хармоничните" хороскопи,не виждам смисъл да отговарям,след като преди това си дала пример за тях.Кавичките предполагат условност и обобщеност.

Кали, Синухе не се е обърнал към астрологията,окултизма и езотеризма заради проблеми(не че съм нямал живот лишен от поне някои предизвикателства),а заради развитието си и заради самите тях.Не всичко на този свят се провокира-ние сме тези които носим много във себе си,просто идва момент в който това излиза на бял свят.При мен това стана сравнително по времето когато съзнанието и ума ми бяха готови за това-след 14-15 годишнина.

Мога да пиша още по темата,но ще го оставим за утре  

Като оставим настрана,че наистина разбрах какво искаше да каже Зъболекар,мен пък ме утрепа това,че използва пример подобен на този,който смятах аз да пиша по повод разяснението на моята мисъл   (но бях зает с друго и за това сега се включвам в темата)

Щях да дам следния пример-един израждащ родилка доктор е полезен не с това,че е раждал някога той самия,а че е запознат с механизма на раждането.

Гравитирах около темата с раждането ,но по- образно ми се видя това с хирурга , а сега като прочетох ,че ти си го написал ми се видя по-ясно и по точно като описание (това пък мен ме разби)

Искам да обясня ,защо аз не ставам за консултиращ астролог и дано от това има някаква полза.Предупреждавам ,че може да звучи грубо ,но е факт.

Моята ценностна система.

Имам Сатурн в Близнаци, разположен във втори квадрант  (моят произход,дом и семейство, моите родители,  душата)и Луна в Козирог четвърти квадрант(общото поле, обществото, общата сфера на липса на влияние, съдбата). Основата се базира на опита ,който имам от произхода си , а чрез намирането на решения на проблемите в чуждия хороскоп,аз си намирам решенията за мен и разрешавам своите лични проблеми. Давам съвети ,които може да са приети ,но може да са и в разрез с общоприетите норми.Мога да използвам астрологията с цел да докажа своята значимост.


Свободата на волята.

Уран в Трети квадрант във Везни (околния свят, чуждото поле, чуждата сфера на влияние, духа) .
Добър съм за съвети на тези ,които изпитват скука от живота си и не знаят какво да правят,неподходящ съм за тези ,които имат нужда от стабилност , ред и равновесие в живота си .


Знания .

Юпитер в Риби в първи квадрант  (моето поле, моята сфера на влияние, материята)+Марс в Близнаци.
Добър съм в намирането и събирането на информация  ,която мога да предложа,но повечето е сведено до ниво прочит ,превод ,копиране. Потребността ми да покажа знания ме кара да ровя и търся ,но събирането и предоставянето на информацията не означава познание .Многото събрана информация не прави един човек добър астролог. Както и да е приел съм го,за себе си ,затова казвам ,че нищо не знам.


Манипулацията.

Плутон в трети квадрант и във Везни(мога да ти оправя живота), в комбинация със Слънце в Овен ,Меркурий в Овен (чакай да ти покажа как става) разположени в първи квадрант. Склонен съм и мога да манипулирам майсторски човешките отношения. От мен съвет не трябва да приемат хора които вярват в магии ,считат се за жертви на манипулации имат нужда някой да ги освободи от лошата карма и се страхуват от лоши въздействия в бъдеще време.


Емпатия.

Нептун в Стрелец, трети квадрант +Венера в Риби в първи квадрант.
Водя се по интуиция. С човека ,който съветвам най-много да споделим възприятията си за живота като цяло.Склонност да чета мислите на отсрещния човек ,склонност да преписвам същите нужди и проблеми като своите, както и да дам погрешно решение на проблема му. Неподходящ съм за хора ,които имат парични проблеми,домашни проблеми, проблеми свързани със семейството, самотни,на които им липсват приятели,проблеми свързани с работа.



 

Синухе например твърди, че има хармоничен хороскоп, но ако животът му беше минал гладко и без сътресения дали щеше да посегне към астрологична литература? Ясно е, че има много хора с проблеми, които не са астролози, явно има и друг фактор, който да определя интереса, но в този живот все нещо го е провокирало.

Да, Кали, имаше една астроложка, която твърдеше, че човек посяга към астрологията в тежки моменти или след поредица удари на съдбата. Донякъде съм склонна да се съглася. Но от друга страна, не при всички се случва така, т.е. не това е факторът, който отключва интереса им към астрологията и окултизма. Както казва Синихе, някой може да се позаинтересува от любопитство, друг - изпитвайки нужда от знания, усъвършенстване и, ако щете, духовно израстване (осъзнаване), а някой - просто от скука, да си разнообразява рутината. Колкото са хората, толкова са и мотивиращите фактори. Но астролог, който познава болката само на теория, трудно би могъл да разбере отсрещния, независимо от това дали притежава емпатия или не.

  Кали, Синухе не се е обърнал към астрологията,окултизма и езотеризма заради проблеми(не че съм нямал живот лишен от поне някои предизвикателства),а заради развитието си и заради самите тях.Не всичко на този свят се провокира-ние сме тези които носим много във себе си,просто идва момент в който това излиза на бял свят.При мен това стана сравнително по времето когато съзнанието и ума ми бяха готови за това-след 14-15 годишнина.

Затова казах, че не всеки човек с проблеми става астролог, явно има и друг фактор.  Както е тръгнал разговора може да се окаже, че по някои въпроси мислим по един и същи начин. 

Също смятам, че  хуманитарните науки /тези които се занимават с човека/ е добре да се практикуват от човеци. Тук не искам да се впускам в глупави разясниния, защото на всички ни е ясно какви са необходимите качества. Дори най-големия професионалист трябва да успее да опази човешкото в себе си

Лили, наистина са разнообразни мотивите на начинаещите астролози, но едно обикновено любопитство не би довело да задълбочено търсене, четене и изследване. Всички сте учили физика и сте чували за линията на най-малкото съпротивление.

истински добрия астролог освен човек,следва да бъде и добър психолог.да проектираш собствените си виждания в/у този на който правиш консултация е ценично.ценностната система за всеки индивид е различна.астрологията е наука ,която показва възможностите ,а избора е изцяло наш.колко конструктивен е подхода това е друга тема.
при наличието на силен уран не може да се спре интереса към астрологията.колко добър  и дали ще стане астролог самия индивид зависи от аспектите.посредствени астролози колкото щеш...има такива ,които не са известни ,но са по-добри от известните.просто не им е дадено да блестят,а да работят без блясък.да спестяваш знанията си и да не ги споделяш-това е в противовес на науката.не бива да я правим мистична ,всички знаем,че тя е аналитична и се основава на математиката,а за нея-математиката знаем, че развива логиката.колкото по-духовно е израстнал дадения астролог толкова по-полезен и обективен е той.не сме в средновековието и не сме придворни дами или крале и кралици ,за да сме избраници да се възползваме от астрологията.комерсиалната астрология дори е смешна в очите на тези,които имат дори и бегли познания по астрология.добрия астролог според мен има бърза,аналитична,точна и прецизна мисъл.а това може да включва както квадратури така и опозицй.възможни са тригони и сектили.но ако аз,имам квадратура това означава,че с повече труд ще постигна онова,което ти със секстила или тригона.
астрологията има своята азбука.да от нея се започва.но от азбуката не можем да изхвърлим "ь","Ъ","ю" "Я".без последните изреченията ни може и да не бъдат пълни.всичко,което е на небето оказва своето влияние.и никой не е в състояние да ме убеди лично мен в противното.
и още нещо,ако позволите.в наталната карта има иформация дали има предпоставка за изучаване на астрология,езотерика и пр. но без транзит или прогресия ,дирекция това не би могло да бъде отключено.дали транзита е положителен или отрицателен е пак друг въпрос /зависи от гледната точка и ценностната система/.но обикновенно човек ходи при астролог тогава,когато не може да си помогне сам.астрологията е хуманна и човешка наука на никой от нас предполагам нищо човешко не му е чуждо.хубав ден .

Какво значи "хармоничен хороскоп"? Хармоничните аспекти са дар за всяка карта, но те не могат да елимират напълно въздействието на негативните транзити. Колкото и да ти се иска да си "заровиш главата в пясъка" не винаги се получава. Не можеш да избягаш, да се скриеш, трябва да устоиш на събитията, поне докато бурята премине. Казват, че хората с известно количество негативни аспекти в картата са по-лесно адаптивни. Аз не съм имала възможност да се убедя напълно в това, но поне така пише в дебелите книги. Всеки преживява сатурнови, плутонови и уранови кризи. Вероятно хората с повече позитивни аспекти ще имат възможност да израстват по пътя на съзиданието, а не по пътя на черното учителство, така мисля аз. Те успяват да "избягат", плъзгайки се по пътя на секстилите и тригоните, намират си по-лесно отдушници. Един такъв отдушник може да бъде астрологията. Всеки от нас е е изкушавал да търси начини да управлява по-лесно живота си, да контролира собствената си съдба. Това е много амбициозно намерение, но би могло да бъде и една от причините хората да се насочват към астрологията.

Nebesna, много сте права. Има хора, които така и немогат да оползотворят даровете на съдбата и други, които именно поради липсата на такива са изградили доста успешно себе си.
В картата на майка ми има предимно квадратури и опозиции, само 2 тригона(но какви само -Юпитер-Сатурн, Юпитер-Плутон) и 1 секстил. Доста силна жена е.
В картата на близка приятелка, Луната и Сатурн правят хубави тригони към повечето планети, Венера- секстили , а е такова мрънкало и е вечно недоволна от живота.
Освен натала, очевидно е важно и възпитанието (да не бъдем държани под похлупак) и това, което генетичната рулетка ще ни отреди.

Какво значи "хармоничен хороскоп"? Вероятно хората с повече позитивни аспекти ще имат възможност да израстват по пътя на съзиданието, а не по пътя на черното учителство, така мисля аз.

Ще допълня още под какво разбирам хармоничен хороскоп-освен наличие на хармонични аспекти,които могат и да играят ролята на отдушник когато се налага,също е важно дали няма много противоречия в картата по позиции-създава се трудност в интеграцията,какъв е модела на хороскопа (дали е пръснат или събран,дали енергията се концентрира някъде или циркулира хаотично и т.н.) и също така дали кармата и съдбата нямат голям разрив помежду си-едната изисква едно,другата друго,къде и как се преплитат и създават трудно развързващи се възели,това може и да се прояви като един силно заложен път на личността със също толкова силно заложен на душата в една или две или повече несвързани области,което също много трудно се постига като баланс в живота и съзнанието.Има карти, които дори и с повече трудни аспекти показват един неотклонен път,лишени са от много противоречия, няма борещи се доминанти(или работят в хармония,по знак,аспект или друго се свързват в една цел) и тогава просто показват силата и интезитета с които това се постига.Остава винаги въпроса с нивото на съзнанието-за много низко ниво,тригона може да е перфектния аспект на серийния убиец или паразита,а за една духовна личност квадрата може да е лоста на излизане извън  статиката/илюзията/ограничението.Но тъй като говорим в общия случай обикновено хармоничните и събрани карти отговарят на концентрирано и хармонично съзнание(да не се бърка с положително/отрицателно,което зависи от начина чрез който волята на това съзнание го оцветява чрез мисълта и действието) ,такова което е лишено или съдържа по-малко вътрешни противоречия, напрежение и което може да е по-стабилно по принцип,което по равномерно и спокойно си канализира енергията.И нека отбележа също-хармоничните аспекти не са толкова заспали  ,все пак всеки аспект представлява наличие на динамика,работата е там че тази динамика е свойствена за съзнанието или се осъществява в синхрон с обстоятелствата и възможностите,докато предизвикателните аспекти често показват неща които не са ни толкова свойствени,обработени или трудно синхронизираме с време и възможности и за това се изживяват като раняващи съзнанието.

По закона на подобното привлича подобно-ние привличаме както това което е свойствено за нас (аналогията на хармоничните аспекти),така и това с което не искаме да се сблъскаме или просто не виждаме(и което е също е част от нас,но явно не и осветлено от съзнанието или трудните аспекти), тъй като картата това е нашия образ и ние го отразяваме/поглъщаме целият.

Често хармоничните карти отразяват и много положително съзнание,както и много развито и дори при трудни обстоятелства и положения-те не само,че не се възприемат от съзнанието като пречка,но и разгръщат потенциала.При по трудните или "хаотични" карти,често баланса е по-труден,има теглене в различни посоки,а и когато става въпрос за външни обстоятелства и събития водещи до объркване, страдание и други негативни състояние-както в онази тема за страданието и болката,за повечето тя е фактор който така да се каже сваля вибрациите надолу.

Ще дам един пример за хармонична карта,на жена която за мен е най-положителната и хармонична личност с която до сега съм имал досег.Освен,че е много състрадателна(има проблем с прекомерното раздаване,характерно за силни Риби/Нептун) и с духовно съзнание и има различни духовни способности е същевременно и много успял материално човек(в следствие на много работа),има стабилно семейство.Живота и от ранно детство като условия и като кармични фактори (с двама болни родители с различна степен на инвалидност) далеч не е бил песен,в зряла възраст посреща големи отговорности и други,самото съзнание обаче е на високо духовно равнище и никога не се е оплаквало,а си е вършело работата ,както и по отношение на собствената си духовна еволюция не се е отпуснала нито за момент(което с голям воден тригон привидно е лесно).Използвам тази карта за да покажа,че обикновено хармоничните карти не че изключват трудности и ограничаващи обстоятелства и т.н.(и не че ги няма заложени в някои позиции),а че съзнанието обикновено се справя добре с тях на вътрешно и на външно ниво.