Колеги 
Този път реших да ви предложа малко по-различна тема. Мисля, че не е от най-дискутираните по астрологични форуми.

Въпросът е какви са показателите за склонност към присвояване на чужда собственост в наталната карта? Става въпрос както за кражби на дребно, така и за измами в по-крупни мащаби.

Знае се, че сигнификатор на крадците е Меркурий.
Какви аспекти трябва да има Меркурий, как трябва да бъде поставен в хороскопа, за да даде склонност не само към лъжа, измама, а и към злоупотреба с чужди ценности, вещи, пари?

Сигурно мнозина от вас ще се учудят, но злоупотребите на едро са по... Юпитер. Да, точно така, бенефикът Юпитер! Защо? Защото Юпитер е свикнал да гребе с пълни шепи. Под знака на Юпитер се раждат борсовите играчи, спекулантите и тези, които си изкарват прехраната с хазартни игри. Всякакви начини за забогатяване са допустими, особено щом става въпрос за лесни пари - такива, като хазартните игри, борсовите спекулации, финансовите пирамиди и т.н. Парите не "миришат"! Юпитер с негативен космически статус и в дисхармонични аспекти с важни планети-сигнификатори може да даде дори изявени престъпни наклонности: финансови измами в крупни мащаби, банкови обири, грабеж на бижутерски магазини. В такъв случай хармоничните аспекти на Юпитер помагат на крадеца дълго време да не получи заслужено наказание.

И така, да разграничим още веднъж.
По Меркурий са дребните лъжи, измами, кражби в не много големи размери (джебчийство, "тука има - тука нема", да те излъжат с рестото в някой магазин).  Мисля, че един силно дисхармоничен Меркурий в картата може да доведе и до клептомания (но тук вече става въпрос за заболяване, състояние на психиката).

По Юпитер е стремежът към лесна печалба, живот на аванта, dolce vita.
Мисля, че и зачестилите напоследък обири на банкомати също са под знака на Юпитер, макар че тук вече са намесени и модерните технологии.
А под кой знак и планета тогава попадат компютърните измами, злонамерените хакерски атаки? Анонимно да източиш цяла банкова сметка или кредитна карта само с едно натискане на копче? Тук коя планета можем да намесим?

Какво трябва да има в картата на един крадец, измамник, спекулант?
Склонност към лесни печалби (дисхармоничен Юпитер) за чужда сметка (акцентиране на оста 2/8 дом), проблем с ценностната система (Венера), склонност към лъжа, измама (Меркурий + Нептун). А може би тук някъде трябва да има и проблематичен Сатурн - усещане за липса, недоимък, за 'never is enough'?

Та по повод дребните кражби и лъжи се сетих за една позната от миналото. За съжаление не знам какъв е часът на раждане. Най-интересното в случая беше, че тя самата е от много заможно семейство, бащата бе директор на един от девненските заводи край Варна, майката бе медицинска сестра в същото предприятие. Домът им бе пълна чаша, тя самата не знаеше какво е да нямаш, не знаеше и цената на парите. Най-парадоскалното бе, че цялото семейство... крадеше. Крадяха каквото можеха от завода. Бащата вземаше рушвети от работници, майката мъкнеше тонове сапуни и медикаменти от медицинския кабинет в предприятието. През зимните сезони крадяха ток, плащаха жълти стотинки за "нулева" консумация на ел. енергия при все това, че в къщата им беше сауна.
Впоследствие това момиче бе хванато на работното си място след поредица системни злоупотреби с парите от касата. Работеше при приятели, не бяха непознати хора! Когато разбрах това, бях потресена, просто не можех да повярвам. Хранеше елитното си куче със сурови пържоли, а на заведение ми искаше 20 стотинки за тоалетна... Какво да ви кажа, просто уникално!

За съжаление не знам в колко часа е родена, но в картата й има моменти, които ми направиха впечатление.
Момичето е със Слънце в Стрелец (баща й също).

Това, което забелязвам в картата й, е че има стелиум в знака Стрелец - Слънцето, Меркурий, Марс и Нептун. Интересното е, че Меркурий е ретрограден и е казими, т.е. в сърцето на Слънцето. Между другото, не се отличаваше и с интелект, по-скоро бих я определила като посредствена и леко куха. Момиче без никакъв духовен живот, без никакви цели, освен да се занимава с кучета и коне. Да, наистина обожаваше животните!

Та въпросните Слънце и Меркурий казими са фокус на тау-квадрат със Сатурн и Луна (в Риби). И в тригон с големия бенефик Юпитер (ретрограден). Лунните възли също са в мутабелни знаци, Дева/Риби.

Винаги се е отличавала с голяма непоследователност, непостоянство. Не завършва и двете си висши образования от мързел и липсва на каквато и да било амбиция да постига целите си. Всъщност се чудя дали изобщо е имала усещане за вътрешна цел, мотивация? Защото по всичко си личеше, че предпочита безгрижно да се плъзга през живота... И ако може на аванта, докогато може...

Та се питам аз...
При толкова силен акцент върху знака Стрелец в тригон с Юпитер, Луна в Риби къде е прословутата духовност? Ценностната система? Етиката?

Юпитер...
Винаги ли дава с пълни шепи? А ако не дава, следва ли да подхождаме на принципа "целта оправдава средствата"? Не пожелавай парите и успехите на ближния... Не присвоявай това, което не ти принадлежи...
Наскоро, в друг астрологичен форум, се появи тема за плагиатството. Кражба на интелектуална собственост. Съвременното общество е пълно с примери за това, особено в сферата на рекламата и в интернет, където масово се крадат идеи....

Хайде, кажете. Микрофонът е ваш 

Не бях обърнала внимание.
Сатурн е в партилен квадрат със Слънцето и ретро Меркурий в картата на момичето.
Рецепция Слънце-Юпитер...

Току-що разгледах още една карта, с неизвестен час на раждане. На една моя съученичка от детството.
Забелязвам, че наистина има акцент върху мутабелния кръст с акцент върху Дева/Риби в квадрат към планета/планети в Стрелец или Близнаци.

В картата на съученичката има Слънце в Дева в опозиция към Луна в Риби, в тау-квадрат с Нептун. Стелиум във Везни - съвпад на Меркурий, Венера и Марс с Плутон. Юпитер е в първия градус на знака Близнаци.

Ето какво намерих при Вронски:

ВОРОВСТВО: сильные МЕРКУРИЙ, НЕПТУН, МАРС, УРАН, ПЛУТОН.

Акцентированные знаки: БЛИЗНЕЦЫ, РЫБЫ, ОВЕН, СКОРПИОН, ВОДОЛЕЙ.

Акцентированные поля: III, ХII, I, VIII, XI.

Аспекты: доминант рождения - доминант ІІІ - доминант VІІІ ПОЛЕЙ.

Доминант ІІІ ПОЛЯ в VI или VIII ПОЛЯХ, доминант III ПОЛЯ на АСЦЕНДЕНТЕ и в плохом аспекте с доминантом III ПОЛЯ. Куспид VIII ПОЛЯ в БЛИЗНЕЦАХ или в ДЕВЕ. МЕРКУРИЙ на АСЦЕНДЕНТЕ и в плохом аспекте с доминантом III ПОЛЯ гороскопа. Вредная конфигурация между доминантом III ПОЛЯ - МАРСОМ - МЕРКУРИЕМ, доминантом III ПОЛЯ - УРАНОМ - МЕРКУРИЕМ, доминантом III ПОЛЯ - ПЛУТОНОМ - МАРСОМ.

КЛЕПТОМАНИЯ: сильные МЕРКУРИЙ, НЕПТУН, ЛУНА, УРАН, слабые САТУРН, МАРС, СОЛНЦЕ.

Акцентированные знаки: БЛИЗНЕЦЫ, ДЕВА, РЫБЫ, РАК, ВОДОЛЕЙ.

Акцентированные поля: III, VI, ХII, IV, XI

Аспекты: МЕРКУРИЙ - НЕПТУН, МЕРКУРИЙ - УРАН, МЕРКУРИЙ - ЛУНА. МЕРКУРИЙ - УРАН - ЛУНА. СОЛНЦЕ - ЛУНА, СОЛНЦЕ - МЕРКУРИЙ, СОЛНЦЕ - НЕПТУН. МЕРКУРИЙ на АСЦЕНДЕНТЕ в плохом аспекте с ЛУНОЙ или НЕПТУНОМ. МАРС - ЛУНА, МАРС - МЕРКУРИЙ -ЛУНА.

Склонност към лъжа, измама -

ЛЖИВОСТЬ, ВРАНЬЕ: сильные ХИРОН, МЕРКУРИЙ, ЛУНА, ВЕНЕРА, НЕПТУН.

Акцентированные знаки: ТЕЛЕЦ, БЛИЗНЕЦЫ, РАК, ВЕСЫ, РЫБЫ.

Акцентированные поля: II, III, IV, VII, ХII.

Аспекты: ЛУНА - ВЕНЕРА, МЕРКУРИЙ - ЛУНА, МЕРКУРИЙ - НЕПТУН. МЕРКУРИЙ на АСЦЕНДЕНТЕ в одном из вышеуказанных знаков Поврежденный НЕПТУН, на АСЦЕНДЕНТЕ.

И това донякъде -
алчност, ненаситност, склонност към присвояване/заграбване:

ЖАДНОСТЬ, АЛЧНОСТЬ: сильные САТУРН, ЛУНА, МЕРКУРИЙ, ПЛУТОН, слабые ЮПИТЕР, СОЛНЦЕ, ВЕНЕРА, МАРС, НЕПТУН.

Акцентированные знаки: КОЗЕРОГ, РАК, СКОРПИОН, ДЕВА, ТЕЛЕЦ.

Акцентированные поля: X, IV, VIII, VI, II.

Аспекты: САТУРН из ХII ПОЛЯ в конъюнкции с АСЦЕНДЕНТОМ. МЕРКУРИЙ - САТУРН, САТУРН - ЛУНА, СОЛНЦЕ - ВЕНЕРА, МЕРКУРИЙ - ЛУНА/ЮПИТЕР.

ЖЛОБСТВО, ХАПУЖНИЧЕСТВО: сильные ЮПИТЕР, МАРС, ПЛУТОН, САТУРН, слабые МЕРКУРИЙ, УРАН, ВЕНЕРА, ЛУНА, НЕПТУН.

Акцентированные знаки: СТРЕЛЕЦ, ОВЕН, СКОРПИОН, КОЗЕРОГ, ТЕЛЕЦ.

Акцентированные поля: IX, I, VIII, X, II.

Аспекты: АСЦЕНДЕНТ - ЮПИТЕР, АСЦЕНДЕНТ -ПЛУТОН, АСЦЕНДЕНТ - МАРС, САТУРН/ПЛУТОН - АСЦЕНДЕНТ, САТУРН - ПЛУТОН - МАРС, САТУРН - ПЛУТОН

За алчност и кражба на интелектуална собственост съм забелязала следните аспекти в картата на реална личност: Меркурий в съвпад със Слънце във Водолей в опозиция на Плутон в Лъв. Образуват голям кръст с Юпитер в Телец и Луна в Скорпион. Луната в опозиция на Юпитер дава преувеличаване на потребностите. Меркурий-Слънце в квадрат с Юпитер - интелектуално превъзходство, искат твърде много признание за себе си, ненаситни са. Смятат че другите са им постоянно длъжни и ако не им отдадат дължимото, си го вземат сами, без капка угризение. В случая се крадяха идеи и интелектуалния труд на други хора, прибавя се нещо от себе си и се афишира до степен ексхибиционизъм/показност. Организират се презентации, пресконференции, в които въпросната личност е в центъра на вниманието.

Упс! Грешка! Извинете!

В същите записки на Вронски:

Изгорен Меркурий, наранен от Сатурн - меркантилност, пресметливост.

изгорен меркурий в аспект сатурн-меркантилност.не се смятам за меркантилна.направо като прочетох написаното се изплаших :)не съм крадец нито лъжец :oпри това което пише лили за юпитер и меркурий. имам същите позиций. просто ужас

Сега ако намерите общите астро кратни и на тъпоглавото племе на българските крадливи политици... , ще откриете бацила на алчността на раковата метастаза, която от лакомия накрая убива и себе си, и донора си. 

изгорен меркурий в аспект сатурн-меркантилност.не се смятам за меркантилна.направо като прочетох написаното се изплаших :)не съм крадец нито лъжец :oпри това което пише лили за юпитер и меркурий. имам същите позиций. просто ужас

Не се притеснявай! Сигурно имаш компенсиращи аспекти и си го проработила на по-високо ниво. Сублимирала си енергиите. А и нали знаеш, винаги се търси повече от един показател. Поне 3. Трябва да има "комплекс". Един показател не дава комплекс. Гледат се и възможностите за сублимация.

Не се притеснявай! Сигурно имаш компенсиращи аспекти и си го проработила на по-високо ниво. Сублимирала си енергиите. А и нали знаеш, винаги се търси повече от един показател. Поне 3. Трябва да има "комплекс". Един показател не дава комплекс. Гледат се и възможностите за сублимация.

Разбира се. По един аспект не може да се правят такива заключения.
Един аспект между Меркурий и Сатурн може да се прояви на различни нива: повече прагма, аналитичност, афинитет към точните науки. Ето например, Алена има Меркурий във Водолей в  квадрат със Сатурн и е много добра номероложка.
По същия начин не всички родени с мажорен аспект между Меркурий и Нептун са лъжци и измамници. Сред тях може да има и поети, музиканти, хора с афинитет на изкуството или просто хора с много надарено въображение, с един особен омаен чар.
Не на последно място важни са и ценностната система, възпитанието, а също и средата, в която е израснал и впоследствие попада даден човек. Факторът социално обкръжение не е за подценяване!
Така че недейте се стряскате, ако видите в картите си някой от тези аспекти.
По същата логика тогава и аз трябва да съм великият лъжец и манипулатор с толкова мажорни плутнови аспекти, но хич не съм. Цял живот страдам заради честността и наивността си. Навремето бях добра и милосърдна до глупост, за смях на всички. Откакто се правя, че не съм, бяха прекъснати много фалшиви приятелства 

Сега ако намерите общите астро кратни и на тъпоглавото племе на българските крадливи политици... , ще откриете бацила на алчността на раковата метастаза, която от лакомия накрая убива и себе си, и донора си. 

И на мен ми е интересно каква свързваща нишка трябва да има в картите на корумпираните политици. Хващам се на бас за силно поставен Меркурий (добри оратори), с някой-друг напрегнат аспект (с Юпитер, Плутон), също така силен Юпитер, но с негативен статус, Нептун - да баламосват хората и да минават между капките, Сатурн - да се вградят в системата на държавното управление, а също за властнически тенденции, наранени планети по оста 2/8 дом или техни управители в аспект с Юпитер, Плутон, Нептун - за финансови злоупотреби в особено големи размери... Всъщност да, трябва да имат силен Юпитер, за да останат дълго време безнаказани и да гребат, да гребат с големия черпак! Ах, мамицата им

По същата логика тогава и аз трябва да съм великият лъжец и манипулатор с толкова мажорни плутнови аспекти, но хич не съм.

Не се притеснявай, аз също съм със силен Плутон и трябваше да съм манипулатор от класа...много години бях честна и пряма до извращение. Отказвах да манипулирам съвсем.
И после лека полека дойдох до извода, че тоя свят се управлява, действа и развива с манипулация. Едно винтче да завиеш трябва да го манипулираш, да знаеш с каква отверка да го хванеш, накъде да го наклониш и колко пъти трябва да споменеш майка му. 

Та в последно време точно това правя-уча се да манипулирам, след като съм установила, че нещата стават не само по-лесно и с по-малко енергия чрез манипулация, ами и даже изобщо когато станат, това е чрез нея.

Да се върнем на темата...

Сетих за за още една карта. Жена, склонна към злоупотреби и присвояване на чужди средства. През целия си живот преживява на аванта.
В картата целият мутабелен кръст е ацентиран: стелиум в Риби в опозиция с Юпитер в Дева, Сатурн в Стрелец, Марс в Близнаци. Сатурн е във 2 дом в широк квадрат към Венера и Юпитер, които са сигнификатори на дома. Управителят на 8 дом е в заточение и изгорен от Слънцето, в опозиция към управителя на 2 дом, който също е в заточение (но е в силна позиция по дом). Вероятно на това се дължи вечното й чувство за недоимък. Но според мен проблемът е на ниво ценностна и етична система. АС Скорпион, съвпад Луна/Нептун в същия знак в 12 дом. Няма нито една планета в кардиналния кръст. Цял живот преживява на гърба на някой пореден "спонсор". Не вижда нищо нередно в това да присвои чужди пари, да вземе "назаем" и да не върне. Според нея всички мъже са й "кармично" задължени 

Е ама то е свързано с личностната система -ако не мисли нещо за нередно, тя не е крадец. За самата себе си. И в картата и не би трябвало да е заложено пристрастяване към кражбите, а да е заложена различна философска система и поглед към живота.

Не зная каква "философска" система е заложена, но е заложено все да гледа в чуждата паничка. И да загребва с пълни шепи от там.
Впрочем, това е черта, която често се среща. Да се гледа в чуждата паница. Но в повечето случаи само с гледане се ограничава без да се стига да присвояване.

Чужда-наша?
Нали всички сме едно цяло и разграниченията са илюзорни. 

От гледна точка на единната реалност - да.
Но в тази тема обсъждаме крадците.

Ако няма разделение на чуждо/общо дали някой изобщо ще краде?
Коренът на злото е в неравномерното разпределение на благата. Макар че някой би казал "всекиму - неговото", т.е. колкото и каквото е заслужил. Но е факт, че в глобален план в света се поддържа изкуствена бедност и изкуствено неравновесие за сметка на шепа презадоволени богаташи, които не знаят какво да си правят милионите. Защо има глад в Африка? Защото няма достатъчно средства да се нахранят тия хора? Не! Защото "силата" на управляващите е изразена в тяхното превъзходство. Затова никой не е заинтересован благата да се разпределят равномерно. Ако няма оскъдни условия на живот за някои групи население и цели народи (държави), властимащите веднага биха загубили привилегиите си и, в крайна сметка, властта. Ако всеки има достатъчно, кой ще работи за мизерни заплати и ще прави богатите още по-богати!?

Краде се, защото няма достатъчно за всички. Защото е направено така, че да няма. Разликата е, че докато на един "съвестта" не му позволява да присвои нещо, което не му принадлежи, друг има по-гъвкава ценностна система, която да му го позволява.
Разбира се, да не забравяме и за друг интересен момент. Не винаги се краде от немотия. Краде се и от алчност, т.е. когато даден човек има достатъчно, но иска да има още повече. Това се случва на нивото на държавния апарат, на управляващите и онези, които заемат високи постове. Защото живеят с усещане за богопомазаност, свикнали са деянията им да остават безнаказани. Те са раковите клетки на обществото.

За "съжаление" не познавам крадци да дам пример с карти,но двама познавам (мъже) Стрелци за които именно това загребване с големия черпак и въртене/взаимстване на чужди средства и всякакви мутренски и мафиотски истории са им като да си пият следобедното кафенце  Такива работи съм чувал и виждал,че чак всякакви граници са били минавани в n пъти,дори и с опасност за живота си,са нямали никакво спиране и даже в най-рискове моменти са правили още по-големи каши... то бива ама такава психология е меко казана учудваща за повечето, но Кайли е права- в собственото съзнание това не се вижда така,някои дори си мислят че така са велики и са голямата (Юпитерова) работа 

Лили,
ние обсъждаме крадците, ама те не се имат за крадци.
От наша гледна точка те са крадци, от тяхна гледна точка те не са крадци, защото всичко е тяхно.
Та това исках да вметна-че те може да имат аспекти за крадене, ама може и да имат аспекти да гледат през друга призма на реалността. За друг светоглед.
Ако всичко е твое, ти не си крадец.
Ако си оръдие божие, не си убиец, защото бог убива.