Divna, имаш ли аспект между Плутон и Венера в натала и ако да, какъв?

Цитат на: elfidka в Януари 25, 2012, 01:34:44 pm

Вадя темета защото ми предстои този важен аспект каре между прогресивна Венера и тр. Плутон
Венера е на 9 гр. във Везни , а Плутон ще мине от там за първи път след месец и до края на годината през рето фазата си ще направи още два пъти каре с нея.
Засегнати са 2 , 5 и 12 дом ......
Как ли ще се прояви ?
Някой има ли опит ?

Според мен ще изпиташ силна нужда да бъдеш оби4ана и да оби4аш. Може да запо4неш няколко връзки и накрая да отсееш и да избереш най-обсебващата. Възможно е също да се влюбиш в обвързан ве4е мъж. Или в на4алото на връзката нещата да вървят трудно.
Много са възможностите, но сигурното е, 4е след преминаване на аспекта философията ти за любов и партньорски взаимоотношения ще бъде изцяло обновена. Венера (любовта) никога няма да е както е била преди.
Възможно е да има промяна в сферата на финансиите.
Елфи, от зна4ение е как е поставена самата Венера в радикса, натален Плутон също. Да се видят транзити, дирекции и т.н.

Благодаря ти Дивна, явно, този аспект може и да успее да смени философията ми 
Ще кача една карта, за да се видят транзитите и дирекциите. Ще се радвам и други да се включат

Divna, имаш ли аспект между Плутон и Венера в натала и ако да, какъв?

Da. Aspektyt e syvpad. Venera e na 6* vyv Vezni, v 11 dom, a Pluton e na 29* v Deva (11 dom). Venera e upravitel na 7 i 12 dom, a Pluton e upravitel na AC, v to4en syvpad s nat. Slynce i e disponitor na nat. Luna, koqto e v syvpad s nat. AC.

Pri kvadraturata na tr. Pluton s natalna Venera, osta 1-7 silno se zasegna.

Цитат на: Divna в Януари 25, 2012, 05:13:17 pm

Цитат на: elfidka в Януари 25, 2012, 01:34:44 pm

Вадя темета защото ми предстои този важен аспект каре между прогресивна Венера и тр. Плутон
Венера е на 9 гр. във Везни , а Плутон ще мине от там за първи път след месец и до края на годината през рето фазата си ще направи още два пъти каре с нея.
Засегнати са 2 , 5 и 12 дом ......
Как ли ще се прояви ?
Някой има ли опит ?

Според мен ще изпиташ силна нужда да бъдеш оби4ана и да оби4аш. Може да запо4неш няколко връзки и накрая да отсееш и да избереш най-обсебващата. Възможно е също да се влюбиш в обвързан ве4е мъж. Или в на4алото на връзката нещата да вървят трудно.
Много са възможностите, но сигурното е, 4е след преминаване на аспекта философията ти за любов и партньорски взаимоотношения ще бъде изцяло обновена. Венера (любовта) никога няма да е както е била преди.
Възможно е да има промяна в сферата на финансиите.
Елфи, от зна4ение е как е поставена самата Венера в радикса, натален Плутон също. Да се видят транзити, дирекции и т.н.

Благодаря ти Дивна, явно, този аспект може и да успее да смени философията ми 
Ще кача една карта, за да се видят транзитите и дирекциите. Ще се радвам и други да се включат

Elfi, ne sled dylgo 6te napravq vsi4ko vyzmojno, za da pogledna kartata ti.
Mnogo sym ograni4ena s vremeto.

Цитат на: elfidka в Януари 26, 2012, 01:18:19 pm

Цитат на: Divna в Януари 25, 2012, 05:13:17 pm

Цитат на: elfidka в Януари 25, 2012, 01:34:44 pm

Вадя темета защото ми предстои този важен аспект каре между прогресивна Венера и тр. Плутон
Венера е на 9 гр. във Везни , а Плутон ще мине от там за първи път след месец и до края на годината през рето фазата си ще направи още два пъти каре с нея.
Засегнати са 2 , 5 и 12 дом ......
Как ли ще се прояви ?
Някой има ли опит ?

Според мен ще изпиташ силна нужда да бъдеш оби4ана и да оби4аш. Може да запо4неш няколко връзки и накрая да отсееш и да избереш най-обсебващата. Възможно е също да се влюбиш в обвързан ве4е мъж. Или в на4алото на връзката нещата да вървят трудно.
Много са възможностите, но сигурното е, 4е след преминаване на аспекта философията ти за любов и партньорски взаимоотношения ще бъде изцяло обновена. Венера (любовта) никога няма да е както е била преди.
Възможно е да има промяна в сферата на финансиите.
Елфи, от зна4ение е как е поставена самата Венера в радикса, натален Плутон също. Да се видят транзити, дирекции и т.н.

Благодаря ти Дивна, явно, този аспект може и да успее да смени философията ми 
Ще кача една карта, за да се видят транзитите и дирекциите. Ще се радвам и други да се включат

Elfi, ne sled dylgo 6te napravq vsi4ko vyzmojno, za da pogledna kartata ti.
Mnogo sym ograni4ena s vremeto.

Благодаря ти предварително :58:

Цитат на: Grace в Януари 25, 2012, 09:53:07 pm

Divna, имаш ли аспект между Плутон и Венера в натала и ако да, какъв?

Da. Aspektyt e syvpad. Venera e na 6* vyv Vezni, v 11 dom, a Pluton e na 29* v Deva (11 dom). Venera e upravitel na 7 i 12 dom, a Pluton e upravitel na AC, v to4en syvpad s nat. Slynce i e disponitor na nat. Luna, koqto e v syvpad s nat. AC.

Pri kvadraturata na tr. Pluton s natalna Venera, osta 1-7 silno se zasegna.

благодаря. много силно поставени са за събитийност при транзит. ще се радвам ако споделиш наблюдения и опит като резултат от това. сигурно никак не е лесно.

Елфи, като цяло не следя аспекти между прогресии и транзити. Гледам дирекциите и транзитите към наталните планети. Следя прогресиите само ако сменят знак или са в точен аспект към натални планети или с прогр. Луна.

Според мен в момента те засягат въпроси свързани с дома ти. Навярно мислиш да направиш някаква преустройка, като например ново обзавеждане, та защо не и нов дом.

Елфи, като цяло не следя аспекти между прогресии и транзити. Гледам дирекциите и транзитите към наталните планети. Следя прогресиите само ако сменят знак или са в точен аспект към натални планети или с прогр. Луна.

Според мен в момента те засягат въпроси свързани с дома ти. Навярно мислиш да направиш някаква преустройка, като например ново обзавеждане, та защо не и нов дом.

Мерси много  :wub:

Обновявам темата, защото имам квадратура Плутон - Венера в наталната карта и искам да споделя някои неща и да попитам други.

Първо, Венерата ми много страда: квадрат Плутон (1 градус), квадрат Сатурн (4 гр.) и квадрат Марс (6 гр.). Този съвпад на трите "лошотии" е в собствения и знак Везни. Като допълнение тя е в Козирог в 5 дом, а тройката - във 2-ри. Венера няма никакви други аспекти за нещастие.

Трудно ми е да отделя влиянията на Плутон, от тези на Сатурн. Често пъти трите действат едновременно и имам чувството, че карам едновременно натиснала до край газта и до край спирачката. Марс във Везни, в съвпад със Сатурн ми причинява потисната агресия, комплекс за малоценност и трудно себеотстояване.

От Сатурна идва привличане към по-възрастни, стабилни и сериозни мъже. По-рано се опитвах да избягам от това, но щастие с инфантилните ми връстници също няма, затова реших да не бягам от себе си повече.

Имам едно подозрение, но не мога да определя от Плутон или от Сатурн е, мисля, че и при двете планети се получава. В детството по някакви причини се получава травматична зависимост. Аз не знаех за своята. Нещо ми задейства квадратурата и се зарових и така открих, че са ме делили от майка ми за дълго няколко пъти в бебешка възраст. За незапознатите, преди тригодишна възраст това предизвиква един фатален страх от изоставяне, отхвърляне и загуба на любов, който после се прехвърля в зряла възраст и се разиграва до припадък в интимните отношения. Затова квадратурата към Венера от Плутон или Сатурн дава болезнена привързаност, а разделите са като умиране направо. Също емоционална зависимост. Аз дори не подозирах, че повече от десет години съм живяла с мъжа ми в такова емоционално сливане, каквото майките имат с бебетата си. Отделянето беше много трудно и болезнено и даже още ми е странно, как може човек да живее заради себе си, без да поставя друг на първо място, да се съобразява със себе си най-напред. Още по-описателно ще го обясня така: инвестираш любов, привързаност и всичко в другия и очакваш да се върне същото, и ако не се върне, страдаш жестоко, защото не умееш да инвестираш енергията директно в себе си.

Към това Сатурн добавя малко прекалена лоялност и вярност във връзките, но това е предпазен щит срещу влизане в нови отношения, където можеш да бъдеш отхвърлен, пък и това са най-малко две раздели.
 
Плутон пък дава фатално привличане. По-скоро другите така се привличат към мен. Не че съм някаква красавица, но чувствам, че им действам като мед неустоимо и лепкаво. Заради съвпада на Плутон и Марс и квадрата им към Венера, сексуалността е много силна, мисля че подсъзнателно околните го надушват.

По отношение на парите, това, което казах за емоционалната зависимост, е същото към материалните неща. И понеже е неосъзнато, не става много ясно. На всички нива човек трудно живее само заради себе си. Не умее да дава сам на себе си - любов, мечти, ангажимент, подкрепа, средства, афект. По-лесно е да дадеш на друг и когато другият изчезне... Поради тази причина  при по-дълбоко вглеждане става ясно, че човекът не е добре ориентиран по отношение на собствените си дела, планове и цели. При честен анализ се вижда, че в тези планове винаги влиза някакво друго любимо лице, като изпълнител, помощник, мотиватор - няма значение. Оттук идва комбинацията любов-пари - когато нещо се случва с помощта на друг участник, подсъзнателно или съвсем съзнателно избираме човек с възможности, ресурси. Например аз не мога и никога не съм получавала какво да е привличане или химия към човек, който не е "стабилен". Той може и да няма пари, и обикновено така се случва, но той има потенциала да ги изкарва и вътрешната отговорност да се грижи за любимите си. Не говорим за прищевки, а за сигурност.

Още много неща мога да добавя, но искам да ви питам също някои неща.
Първо, някой може ли да се наеме да види какво активира квадратурата ми? Гледах прогресиите и транзитите и нищо не видях. Ама аз не разбирам много.
Второ, ако някой има друг поглед към съвпада Плутон, Сатурн, Марс (Везни/2 дом), как се проявяват енергиите, ще му бъда благодарна.
И трето, не мога да проумея, какво значи да се проработи един аспект? Този например, има ли въобще преработка и как изглежда накрая? Или цял живот нещастна любов с финансови проблеми?

Като допълнение, в синастрията с мъжа ми неговият Плутон квадратира моята Венера. Обаче не знам как се проявява това. Ако имате насочващи въпроси, може и да разбера. Факт е, че сексуалният ни живот е много проблематичен и че той много ме нарани в това отношение.

Смарта,можеш да си качиш наталната карта. Ако някой иска да се включи ще му бъде по-лесно. Ако нещо те притеснява можеш да изтриеш датата си на раждане,име и т.н. Ако мога по-късно ще ти обърна внимание,въпреки че незнам до колко ще ти бъда полезна.

Благодаря ти, demmetra!

Това е картата с транзитите и прогресиите към момент миналата година, когато бях в много остра фаза. След няколко месеца прогресивната Луна ще ми влезе в 8 дом и вече се подготвям психически за най-тежкия гейм.

Ако искате да гледате , Дирекции на Плутон и Венера  ето моята за есента на 2014.  дирекционна Венера опозиция Плутон , дирекционен Плутон тригон Венера ... по това време дирекционен Сатурн е на Десцедента , а и ми е Сатурновия възврат ... като гледам картата си меко казано се стряскам ..... вьпреки 4е аспектите не са лоши опозиция и тригон , но самата комбинация Венера Плутон сама по себе си .... ми е достатъчна ... а и Плутон натални ми е в пети дом ... 

Смарта, родена си няколко дни след мен. Същото положение на планетите по знаци с изключение на светилата. Благодаря ти, че сподели за квадратурите на Венера с трите злодея. Моите трима са в 8-ми дом, а Венера е в 12-ти. Същото за болезненото отхвърляне като теб мога да споделя. Все си страдам в усамотение, светът не вижда болката ми. И за фаталното привличане си много права. Моите връзки (неуспешни, успешна нямам досега) също са били само с връстници. Но оттук следва, че техните Плутон, а също често и Сатурн, повтарят напрегнатите аспекти към моята Венера и става кофти. Една въртележка от ревност, опити за контрол и манипулации, отхвърляне, после повторни опити да се върнат при мен, но аз вече съм твърде разочарована, за да ги приема обратно или изстинала напълно, когато те решат да действат. Оказва се, че досега все съм харесвала мъже, които не умеят да бъдат искрени, откровени, а предпочитат да играят игрички. Страхуват се да "изложат" сърцето си на показ, да говорят за чувствата си. А аз съм открита - когато харесвам някого, не си играя игрички с него, казвам му го директно.
Така, както ти го описа - не бих могла по-добре, взе ми думите от устата.

Обновявам темата, защото имам квадратура Плутон - Венера в наталната карта и искам да споделя някои неща и да попитам други.

Първо, Венерата ми много страда: квадрат Плутон (1 градус), квадрат Сатурн (4 гр.) и квадрат Марс (6 гр.). Този съвпад на трите "лошотии" е в собствения и знак Везни. Като допълнение тя е в Козирог в 5 дом, а тройката - във 2-ри. Венера няма никакви други аспекти за нещастие.

Трудно ми е да отделя влиянията на Плутон, от тези на Сатурн. Често пъти трите действат едновременно и имам чувството, че карам едновременно натиснала до край газта и до край спирачката. Марс във Везни, в съвпад със Сатурн ми причинява потисната агресия, комплекс за малоценност и трудно себеотстояване.

От Сатурна идва привличане към по-възрастни, стабилни и сериозни мъже. По-рано се опитвах да избягам от това, но щастие с инфантилните ми връстници също няма, затова реших да не бягам от себе си повече.

Имам едно подозрение, но не мога да определя от Плутон или от Сатурн е, мисля, че и при двете планети се получава. В детството по някакви причини се получава травматична зависимост. Аз не знаех за своята. Нещо ми задейства квадратурата и се зарових и така открих, че са ме делили от майка ми за дълго няколко пъти в бебешка възраст. За незапознатите, преди тригодишна възраст това предизвиква един фатален страх от изоставяне, отхвърляне и загуба на любов, който после се прехвърля в зряла възраст и се разиграва до припадък в интимните отношения. Затова квадратурата към Венера от Плутон или Сатурн дава болезнена привързаност, а разделите са като умиране направо. Също емоционална зависимост. Аз дори не подозирах, че повече от десет години съм живяла с мъжа ми в такова емоционално сливане, каквото майките имат с бебетата си. Отделянето беше много трудно и болезнено и даже още ми е странно, как може човек да живее заради себе си, без да поставя друг на първо място, да се съобразява със себе си най-напред. Още по-описателно ще го обясня така: инвестираш любов, привързаност и всичко в другия и очакваш да се върне същото, и ако не се върне, страдаш жестоко, защото не умееш да инвестираш енергията директно в себе си.

Към това Сатурн добавя малко прекалена лоялност и вярност във връзките, но това е предпазен щит срещу влизане в нови отношения, където можеш да бъдеш отхвърлен, пък и това са най-малко две раздели.
 
Плутон пък дава фатално привличане. По-скоро другите така се привличат към мен. Не че съм някаква красавица, но чувствам, че им действам като мед неустоимо и лепкаво. Заради съвпада на Плутон и Марс и квадрата им към Венера, сексуалността е много силна, мисля че подсъзнателно околните го надушват.

По отношение на парите, това, което казах за емоционалната зависимост, е същото към материалните неща. И понеже е неосъзнато, не става много ясно. На всички нива човек трудно живее само заради себе си. Не умее да дава сам на себе си - любов, мечти, ангажимент, подкрепа, средства, афект. По-лесно е да дадеш на друг и когато другият изчезне... Поради тази причина  при по-дълбоко вглеждане става ясно, че човекът не е добре ориентиран по отношение на собствените си дела, планове и цели. При честен анализ се вижда, че в тези планове винаги влиза някакво друго любимо лице, като изпълнител, помощник, мотиватор - няма значение. Оттук идва комбинацията любов-пари - когато нещо се случва с помощта на друг участник, подсъзнателно или съвсем съзнателно избираме човек с възможности, ресурси. Например аз не мога и никога не съм получавала какво да е привличане или химия към човек, който не е "стабилен". Той може и да няма пари, и обикновено така се случва, но той има потенциала да ги изкарва и вътрешната отговорност да се грижи за любимите си. Не говорим за прищевки, а за сигурност.

Още много неща мога да добавя, но искам да ви питам също някои неща.
Първо, някой може ли да се наеме да види какво активира квадратурата ми? Гледах прогресиите и транзитите и нищо не видях. Ама аз не разбирам много.
Второ, ако някой има друг поглед към съвпада Плутон, Сатурн, Марс (Везни/2 дом), как се проявяват енергиите, ще му бъда благодарна.
И трето, не мога да проумея, какво значи да се проработи един аспект? Този например, има ли въобще преработка и как изглежда накрая? Или цял живот нещастна любов с финансови проблеми?

Като допълнение, в синастрията с мъжа ми неговият Плутон квадратира моята Венера. Обаче не знам как се проявява това. Ако имате насочващи въпроси, може и да разбера. Факт е, че сексуалният ни живот е много проблематичен и че той много ме нарани в това отношение.

Смарта,това все едно съм го писала аз! Ужасно нещастие носи този аспект! Не съм имала нито една нормална връзка! Все някакви проблеми и драми....Обсебвания,психопати....Много съм нещастна,защото съм прекалено раздаваща се в любовта и това ме кара да страдам.Искам да получавам точно толкова колкото давам.Ако усетя,че не е така зарязвам човека,унищожавам връзката...Склонна съм към фиксации на тема Венера.Ще се побъркам и с отчаяние питам или ли отработване това чудо?

Мой познат астролог ми каза, когато му се оплаках от карето, че ако не се разведа, ще бъда първият му такъв случай в практиката, и специално ще ме отбележи на видно място. Обаче съм 99,9% сигурна, че няма да му се наложи. Точно тази вечер повдигнах имотния въпрос на мъжа ми към момента на развода. Много сме си оплели конците за съжаление. Аз обаче не съм се отказала от това да бъда щастлива, да имам щастлива любов. Много неща научих през последната година и ще се опитам да ги споделя в кратце.

Една от хипотезите ми, която вие, притежателите на аспекта, ще потвърдите или отхвърлите, е че мъжете (нали сме само женски тука), които привличаме:
1) имат проблем с лъжите/манипулациите или иначе казано, доста са измамни
2) имат проблем с поемането на отговорност

Ако разглеждаме десцендента като най-тъмната и скрита част от себе си, то това означава, че ние самите сме същите като тях. Трудно ни е да го проявим или да го видим. Понякога другите може да го виждат в нас, понякога може и да не го виждат. Сещам се за емблематичния пример за една жена, която се женила четири пъти за мъже, които никога не са удряли жена, това е било изричното и условие (кой знае, може тати да я е побийвал, нея или мама), и четири пъти се е развеждала заради системни побоища. Та въпросът е, какво е направила тази жена с тези мъже? Познавам и един такъв мъж, който няма карето с Плутон, но го има с Нептун, той все си намира добри, грижовни, любвеобилни жени, които не пият, а накрая те го съсипват него (нещастната жертва) със скандалите си, невротизма си и постоянните си запои. Та въпросът отново е, какво прави той с тези жени? И най-първо, какви жени си привлича?

Последно се забърках с един, който най-напред ме накара да осъзная как се вкопчвам. Защото съм зависима, емоционално зависима и прилепчива. След това ме накара да осъзная какъв долен, изпечен манипулатор съм. Можех да му отмъстя за всяко нещо по такъв изкусен начин, че не само той да не се усети, не само и тези, които използвам за целта, да не се усетят, но и аз да не осъзная! Стана ми отвратително гадно от това. После ме накара да осъзная, че се опитвам да го променям, защото избягвам да променям себе си. Аз имам нужда от нещо и вместо да се изправя пред тази нужда, да усетя болката, която ми причинява незадоволяването и, да я приема и да направя нещо, аз се опитвам да го "поправям" него, защото не ми запълва всички дупки в съществото. Нито мога, нито имам право. Да не говорим, че колкото повече дефицити има човек, привлича човек с толкова повече негови си такива. Понеже това последното е много болезнено наистина - да се вгледаш в собствените си дефицити - се наложи да открия, че за ужасно много неща си затврям очите в неговото поведение, неща, за които приятелките ми ме предупреждават, а някои от тях директно заявяват, че такова нещо не биха търпяли. Но аз нося от десет кладенци вода, защото отказвам да видя неговите очевидни недостатъци. Това е важно, защото веднага поставя въпроса "а ти защо се съгласи да се захванеш с човек, който се отнася така с теб?". Въпрос, който ще ме заведе при ниската ми самооценка и вкорененото ми усещане "че не заслужавам". Защото, когато се отнасяш зле с едно дете, то няма да си помисли, че си идиот и тъпанар, какъвто в действително си щом се държиш така, а ще приеме това отношение към себе си като "златен стандарт", по който ще изгради целия си възрастен живот, при това напълно неосъзнато. А за да се справи човек с това, трябва много да поплаче. Да се оплаче сам себе си, защото не е бил обичан, не е бил приеман, защото е бил принуден да бъде жертва, но истинска, защото не е имал средствата, способностите, съзнанието да се защити, дори да осъзнае, че е жертва. Това оплакване е като погребален ритуал - плаче се на третия ден, на деветия, на четирисет, на три месеца, на шест, на девет и после всяка година. Помените се правят редовно, защото е необходимо време да го приемеш, да простиш, да се разправиш вътрешно с извършителите. Раните са жестоки и са за цял живот. Те зарастват, разбира се, особено ако редовно се оплакват, т.е. отдава им се дължимото, но белезите остават. Тялото помни. Душата помни. Тялото и душата могат само да обръгнат на това, да се калят, да станат по-устойчиви, но никога няма да се върнат в невинния момент преди раната да бъде нанесена. Затова трябва да се каляват с редовно оплакване на себе си, т.е. признаване на собствената болка, признаване на това, което никой друг не иска да ти признае - колко много си наранен, колко много е злоупотребено с теб. Дотук първи рунд описва номер 1) измамните мъже, защото ние сами се опитваме да се излъжем за истината за себе си. После идва втори рунд - когато си в най-голямата си слабост, защото именно това е най-голямата слабост, тогава трябва да намериш сили да се изправиш без да хленчиш, без да се оплакваш и да се държиш като жертва, нищо че си бил такава, и да се бориш. Това изисква толкова енергия, колкото една ракета да преодолее земната гравитация и да излети в космоса. Това е второ равнище на способността да обичаш себе си - да поемаш отговорност да си осигуриш нуждите. Това описва номер 2) собствената ни безотговорност към себе си. Когато и това е свършено, все още се случва по някой и друг рецидив с нещастната любов, все пак нищо не се случва наведнъж, цялото развитие е "две напред, една назад", защото трябва да се преговаря материала за затвърждаване. Като стигна до трети рунд, ще ви пиша пак. Но горе главите! Нещастната любов е само и единствено във вас - вие така злощастно не се обичате сами, че няма как и да привлечете някой, който да може да обича по-различно. И да му стовравате гореописаното бреме, той и с най-добрите си намерения, и с най-голямата си любов, не може да ви излекува директно, може само да ви създаде (разбирай "да повтори травматичните") условия вие да се излекувате сами. Което не е малко. Затова "наздраве за всички идиоти, които са ни разбили сърцата!"

Мой познат астролог ми каза, когато му се оплаках от карето, че ако не се разведа, ще бъда първият му такъв случай в практиката, и специално ще ме отбележи на видно място. Обаче съм 99,9% сигурна, че няма да му се наложи. Точно тази вечер повдигнах имотния въпрос на мъжа ми към момента на развода. Много сме си оплели конците за съжаление. Аз обаче не съм се отказала от това да бъда щастлива, да имам щастлива любов. Много неща научих през последната година и ще се опитам да ги споделя в кратце.

Една от хипотезите ми, която вие, притежателите на аспекта, ще потвърдите или отхвърлите, е че мъжете (нали сме само женски тука), които привличаме:
1) имат проблем с лъжите/манипулациите или иначе казано, доста са измамни
2) имат проблем с поемането на отговорност

Ако разглеждаме десцендента като най-тъмната и скрита част от себе си, то това означава, че ние самите сме същите като тях. Трудно ни е да го проявим или да го видим. Понякога другите може да го виждат в нас, понякога може и да не го виждат. Сещам се за емблематичния пример за една жена, която се женила четири пъти за мъже, които никога не са удряли жена, това е било изричното и условие (кой знае, може тати да я е побийвал, нея или мама), и четири пъти се е развеждала заради системни побоища. Та въпросът е, какво е направила тази жена с тези мъже? Познавам и един такъв мъж, който �яма карето с Плутон, но го има с Нептун, той все си намира добри, грижовни, любвеобилни жени, които не пият, а накрая те го съсипват него (нещастната жертва) със скандалите си, невротизма си и постоянните си запои. Та въпросът отново е, какво прави той с тези жени? И най-първо, какви жени си привлича?

Последно се забърках с един, който най-напред ме накара да осъзная как се вкопчвам. Защото съм зависима, емоционално зависима и прилепчива. След това ме накара да осъзная какъв долен, изпечен манипулатор съм. Можех да му отмъстя за всяко нещо по такъв изкусен начин, че не само той да не се усети, не само и тези, които използвам за целта, да не се усетят, но и аз да не осъзная! Стана ми отвратително гадно от това. После ме накара да осъзная, че се опитвам да го променям, защото избягвам да променям себе си. Аз имам нужда от нещо и вместо да се изправя пред тази нужда, да усетя болката, която ми причинява незадоволяването и, да я приема и да направя нещо, аз се опитвам да го "поправям" него, защото не ми запълва всички дупки в съществото. Нито мога, нито имам право. Да не говорим, че колкото повече дефицити има човек, привлича човек с толкова повече негови си такива. Понеже това последното е много болезнено наистина - да се вгледаш в собствените си дефицити - се наложи да открия, че за ужасно много неща си затврям очите в неговото поведение, неща, за които приятелките ми ме предупреждават, а някои от тях директно заявяват, че такова нещо не биха търпяли. Но аз нося от десет кладенци вода, защото отказвам да видя неговите очевидни недостатъци. Това е важно, защото веднага поставя въпроса "а ти защо се съгласи да се захванеш с човек, който се отнася така с теб?". Въпрос, който ще ме заведе при ниската ми самооценка и вкорененото ми усещане "че не заслужавам". Защото, когато се отнасяш зле с едно дете, то няма да си помисли, че си идиот и тъпанар, какъвто в действително си щом се държиш така, а ще приеме това отношение към себе си като "златен стандарт", по който ще изгради целия си възрастен живот, при това напълно неосъзнато. А за да се справи човек с това, трябва много да поплаче. Да се оплаче сам себе си, защото не е бил обичан, не е бил приеман, защото е бил принуден да бъде жертва, но истинска, защото не е имал средствата, способностите, съзнанието да се защити, дори да осъзнае, че е жертва. Това оплакване е като погребален ритуал - плаче се на третия ден, на деветия, на четирисет, на три месеца, на шест, на девет и после всяка година. Помените се правят редовно, защото е необходимо време да го приемеш, да простиш, да се разправиш вътрешно с извършителите. Раните са жестоки и са за цял живот. Те зарастват, разбира се, особено ако редовно се оплакват, т.е. отдава им се дължимото, но белезите остават. Тялото помни. Душата помни. Тялото и душата могат само да обръгнат на това, да се калят, да станат по-устойчиви, но никога няма да се върнат в невинния момент преди раната да бъде нанесена. Затова трябва да се каляват с редовно оплакване на себе си, т.е. признаване на собствената болка, признаване на това, което никой друг не иска да ти признае - колко много си наранен, колко много е злоупотребено с теб. Дотук първи рунд описва номер 1) измамните мъже, защото ние сами се опитваме да се излъжем за истината за себе си. После идва втори рунд - когато си в най-голямата си слабост, защото именно това е най-голямата слабост, тогава трябва да намериш сили да се изправиш без да хленчиш, без да се оплакваш и да се държиш като жертва, нищо че си бил такава, и да се бориш. Това изисква толкова енергия, колкото една ракета да преодолее земната гравитация и да излети в космоса. Това е второ равнище на способността да обичаш себе си - да поемаш отговорност да си осигуриш нуждите. Това описва номер 2) собствената ни безотговорност към себе си. Когато и това е свършено, все още се случва по някой и друг рецидив с нещастната любов, все пак нищо не се случва наведнъж, цялото развитие е "две напред, една назад", защото трябва да се преговаря материала за затвърждаване. Като стигна до трети рунд, ще ви пиша пак. Но горе главите! Нещастната любов е само и единствено във вас - вие така злощастно не се обичате сами, че няма как и да привлечете някой, който да може да обича по-различно. И да му стовравате гореописаното бреме, той и с най-добрите си намерения, и с най-голямата си любов, не може да ви излекува директно, може само да ви създаде (разбирай "да повтори травматичните") условия вие да се излекувате сами. Което не е малко. Затова "наздраве за всички идиоти, които са ни разбили сърцата!"

Съгласна съм с хипотезата ти,Смарта! За точка 1 и 2...Все на такива попадам...

Щом търсиш решение е възможно до някъде да успееш,но само,ако се погледнеш честно и безпристрастно от страни.Анализирай своята роля в емоционалните модели,които създаваш.Мисля ,че ще ти помогне ,ако прочетеш "Холистично лечение на плутоновите кризи" на Дона Кънингам.Евтина е,намира се и е много полезна за плутоново осъзнаване.Препоръчвам ти я,в нея ще видиш част от моделите,за които говориш и ще осъзнаеш доста неща.Аз лично се обърнах към книгата ,за да помогна на член от семейството ми при поредната плутонова драма.Цялото ми семейство освен скорпиони са тежки плутониянци,които ежедневно практикуват всички драми на неосъзнатия Плутон.Има го и твоето обичам те и давам всичко ,обаче искам същото,иначе съм смъртно обиден ,че не ме цениш.. :blink:Намери книгата.Успех!

много ама мнго то4но сте го написали ... при мен този транзит на Плутон през седми то4но това даде ...
 
1)имат проблем с лъжите/манипулациите или иначе казано, доста са измамни
2)имат проблем с поемането на отговорност

едва 2016 плутон ще се махне оттам ...

аз сьм Нептун квадрат Венера и си много права , то4но това се чудя че проблема е наистина в мен , исторята която писа за този мьж ми е доста позната ...

Страхотна тема. И аз съм с квадрат Венера Плутон в натала. Голяма част от написаното тук важи с пълна сила и за мен. Любовна връзка под 8 години нямам, не обичам аз да прекъсвам връзки и се получават едни паралелни истории с един се уж разделяме с друг се събираме, но много трудно слагам точка, а до сега мъж не е казвал край при връзка с мен, все чакат аз да съм акивната страна.

Освен това несъзнателно си ги избирам с Марс върху моята Венера, което автоматично дава квадрат Марс Плуон в синастрия, заформя се едно желание за доминиране, едно кой е по- по- най-, едни драми и грозни сцени.

В общи линии тежка работа...

Не знам дали е от този квадрат, но и във всяка връзка получавам предложение за брак аз ли изглеждам домашен тип :blink: те ли искат на всяка цена да ме опитомят незнам.