Лили, може би не при всички е силно въздействието й. Незнам защо обаче аз съм решила, че при мен има такова и то никак не е за подценяване. Трябва по-дълго обаче да я наблюдавам и ще правя изводите си впоследствие.

Ако си спомняш казвала съм ти първото нещо, което хванах за ушите, когато се зарових в астрологията, беше Лилит.  :rolleyes: Идея си нямам защо, но смята случайни неща няма?!      

Възможно и това да провокира интереса ти...   и аз съм "щастливо омъжена" за Лилит (и Юпитер) в 7 дом, но в интерес на истината не знам доколко е силна и проявена в картата ми (и в живота) тази "лилитна" сила  :rolleyes:  :huh:



 

Би могла да видиш и какво е развитието, и в каква сфера, по прогресия  B)

Иначе ако тръгнем да отчитаме лилитни и хиронови транзити и да търсим някаква, повлияна само и единствено от тях,  "събитийност", бихме могли да навлезем и по-дълбоко в 'девишкото' издребняване   - да анализираме всички текущи транзитни и прогресивни аспекти към Лунните възли, важни мидпойнтове и "огледални" точки - и не само мажорни, а и минорни аспекти,  паралели, контрапаралели, антиси и контраантиси... ако трябва да сме толкова аналитични и подробни де  :huh:  


 

Да добавя, че Луната по прогресия при теб се кани да си сменя знака    и само информативно да отбележа, че прогресивната Луна във вторичната прогресия "случайно" се счита за ключов фактор B)

И между другото, транз. Марс в момента ти активира една натална квадратура в ключови домове...  

 

Доста ми куцат все още прогресиите. Поглеждам ги рядко и нямам достатъчно база, за да си правя каквито и да е заключения. Но както се казва всичко с времето си.    

В интерес на истината, от всички прогностични техники вторичните прогресии са едни от най-лесните, но незнайно защо и аз последни ги 'захапах' - чак след усвояване на транзити, дирекции, солари...  :huh:  :rolleyes:

Тук е важно да отбележа, че вторичната прогресия изолирано от останалите методи няма /почти/ никаква прогностична "стойност". В абстракция прогресията бележи насоката на развитие повече във вътрешен, психоемоционален, отколкото във външен план и на ниво събитийност  B)


 

The Truth about Lilith
Dancing with the Dark for Life
* * *
set up, a woman alone
isolated, targeted, marked
many advanced, one after another
annihilation operators
plotting to destroy, to bring me down
before truth came out, a brilliant revelation
through our story, the story of dybbuks in love
and one after another, at the sixth hekhal
they ignored the stop sign at the swamp door
to eden
and one after another, as chaos tasted lies
their heads were cut off iterating
their own doing, their own manipulation
calculations of lethal intent, to cripple and kill
and bodiless heads in swamp puddles dwelt
the mouths of the heads repeating over and over
like birds chirping some meaningless mantra
of sounds reflecting their beheading moment
in the terrifying place of the female force
dangerously dark, a night divine
where G-d doesn't control the angels

and you began to wonder
what it was all about
and to see truth as it is
and the untruth you were fed about me

and I began to wonder
what it was all about
and to see truth as it is
and the untruth I was fed to be

and the truth of that place is this, this
even trapped between heaven and hell
even as my heart broke
shattering into letters and words like fire
one fateful moment of destiny
betrayed the love in your eyes for me
so open them again and see
you are all I truly need

v'ahavta et adonai elohecha
b'chol l'vavcha uvchol nafsh'cha uvchol m'odecha

* * *
strange how it plays, unthwarted
remembering notes tickle the ear
tasting the wind, under the skin
as some ancient ancient harmony falls
off clumsy misfit keys
like a troop of tropes cast down the line
revealing some shared story
with itty bitty itty bitties
always new, always true
splitting crazy moments void of time
marking the heart, into the mind
where shadows dance diligently
down the night
gathering ages into one room
neither here nor there
where small details of real life
reverberate prayers against the rhythm
patterned from the timeless time to come
infusing every word
between every letter, missing none
even then, even now
primeval soulprints run through it
coloring all awareness, calling
from this secret place
dropping a mystical mansion
where giggling dybbuks joyously play
a mystery tune truly true

* * *
before
a flowing fire runs through it, pivoting over corners and edges
an impression timelessly, drawn out, drawn in
a reverberating darkness, resting with the night
considering hidden things, unfolding
shadows of a song innocent in eden
thirsting in the desert, some need curling in between
found, recognized, one
yet separated by fate breathing two lands
into shattering sands
yet against it, destiny still, woman is born

you never knew me, you never did
I never knew you, I never did

yet even now, here
fingers of the endless caress my neck
tottering on the edge, where influence rushes evernew
through this garden of the wilderness, lush with age
where flowers still bloom, creatures still multiply
and snakes still languish laughing
in the light of a smile, in the warmth of a gaze
locked everlastingly in time, one single moment
like a rock, indestructible
the smell of your soulprint lingers
here in my heart
reverberating the primordial touch, I remember
remembering, an eternally tender embrace
and living to tell it, simply in beautiful flavors of chaos
here it is, do you taste it
do you recognize your story in my story...

* * *
http://www.geocities.com/liorahchanah/lilith.html

Лилит и нейната библейска символика

"OF Adam's first wife, Lilith, it is told
      (The witch he loved before the gift of Eve,)
      That, ere the snake's, her sweet tongue could deceive,
And her enchanted hair was the first gold.
And still she sits, young while the earth is old,
      And, subtly of herself contemplative,
      Draws men to watch the bright net she can weave,
Till heart and body and life are in its hold.

The rose and poppy are her flowers; for where
      Is he not found, O Lilith, whom shed scent
And soft-shed kisses and soft sleep shall snare?
      Lo! as that youth's eyes burned at thine, so went
      Thy spell through him, and left his straight neck bent,
And round his heart one strangling golden hair."

* * *
Сред библейските легенди, както и равински и народни източници никой не е имал по-силно влияние от това на митологичната Лилит. И няма да е преувеличаване да кажем, че демоничният пантеон в иудейския фолклор извира от тази многолика легенда, за която се споменава в пасаж от Библията – “Male and Female He created them” (Gen. 1:27), в превод “Мъжът и Жената, които Той създаде”. Според този пасаж, интерпретиран от равините, създаването на мъжа и жената е било едновременно и последващите летописи за сътворяването на Адам и Ева го приемат за база. Изхождайки от позицията, че всяка дума в Библията е истинна и еднозначна, равините интерпретират това противоречие, позовавайки се на първия пасаж от Библията като го съотнасят със създаването на първата жена на Адам, която те наричат Лилит, и другият – със създаването на Ева.

Това ни въвежда в древната легенда за Лилит, чието име действително се среща в Библията само веднъж, в пасажа от Исая – “Yea, Lilith shall repose there” (Isa. 34:14), със споменаване, най-вероятно, на вавилонски нощен демон. Сред следбиблейските писания оскъдно споменаване за Лилит намираме в “Талмуд”, където тя е описана като демонично създание с дълги черни коси (B. Erub. 100b.), и като демон с идентични характеристики на тези, открити в апокрифния текст – “The Testament of Solomon”. Но най-ранната версия на легендата, представяща всички същностни аспекти и черти на Лилит, е тази в “The Alphabet of Ben Sira” с персийски или арабски произход, датираща от ХI век.

Легендата разказва как Бог създава “половинка” за Адам и я нарича Лилит. Но Лилит и Адам се карали безкрайно с повод и без повод, като основната причина била отказът на Лилит да се подчини на Адам да я доминира и превъзхожда по какъвто и да било начин. Вместо това тя настоявала те да бъдат равностойни. Вероятно Лилит е извикала Името Божие, което не трябва да бъде изричано, и отлетяла далеч от Градината на Еден чак до бреговете на Червено море. Там тя си създава дом в пещера, превръщайки в свои любовници всички демони, обитаващи местността, и давайки живот на многобройно потомство. Това обяснява масовото разпространяване на демони по света.

Адам се оплакал на Бог, който му изпратил три ангела - Senoy, Sansenoy и Semangel – с мисията да накарат Лилит да се върне при Адам. Но Лилит отказва. Дори заплахата на ангелите да убият стотина нейни демонични рожби не успява да я разколебае. Вместо това тя заявява, че е била създадена да отнася душите на новородени деца и провиква, че само амулет с изографисани имена на трите ангела би могъл да я възпретятства да вреди. Впоследствие тези амулети добиват широка употреба в живота на иудеите и се срещат дори в днешни времена в някои ортодоксални еврейски талисмани.

След като напуска Райската градина, Лилит отмъщава, прелъстявайки самотни спящи мъже. Така тя се опитва да удушава и спящи новородени деца в техните люлки. Но древните иудеи вярвали, че в случай, ако намери амулет с имената на трите ангела и с думите “Лилит, вън!”, тя ще се обърне и избяга надалеч в яда си, не можейки да се приближи и да посегне към детето.

* * *
http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/Lilith/burnLi1g.html

 

http://gnosis.org/lilith.htm

In the beginning
there was my face-off with God and Adam
I refused to serve His will
I refused to tend the Garden clad only in my hair
I refused to bathe with the animals
I refused to be put on my back
instead, I sleep with the demons
I travel through mirrors, through night
I fly with the screech owl and the bat…

You accuse me of these witchcrafts
(banished me from Eden
when I whispered His name
from my heat into the balmy breeze)
so I live through others
my insides are warm, fiery
to the touch
I wed through adultery
I conceive through murder
I love as you forbid your daughters to do the same
sin is my life
sin is my pathway to the world.



Интервю с Ханелоре Траугот в “Астрология днес” 70/26
“Лилит”
В превод от немски

Интервюто водят Сибил Гланцман (S.G.) и Армандо Бертоци (A.B.).

S.G.: Ханелоре Траугот, какво Ви подтикна към по-задълбочено изучаване на Лилит?
Hannelore Traugott (с колебание): Claude Weiss ми представи тази “дама”. Той ми разказа за книгата на Joelle de Gravelaines "Lilith - Der Schwarze Mond" (“Лилит – Черната Луна”). Направо се почувствах като ударена от светкавица, усещането бе напълно ирационално.

S.G.: Има ли някаква връзка с Вас?
Traugott (отново колебание): …Както казах, не мога да го обясня и не намирам никаква рационална причина, която ме е подтикнала веднага да се гмурна в темата за Лилит. Като първа стъпка, разбира се, си набавих ефемериди на Лилит, за да я идентифицирам в собствения си хороскоп най-напред. И след това първо “запознаване” имах и много специално изживяване с Лилит…

 S.G.: И какво беше то?
Traugott: Това се случи нощем в една хотелска стая, бях в напълно будно и осъзнато състояние. Тогава започнах да записвам всичко, което ми мина през ума като “усещане” за Лилит… След тази нощ започнах да разпитвам всичките си познати, с чиито натални карти разполагах до този момент, за изживяванията им в сферите, засегнати от Лилит в хороскопа. Много съм благодарна на тези хора за честността, с която те ми повериха тази информация. И колкото повече доказателства намирах за това, че Лилит ‘работи’ в проучването, което правех, толкова повече ставаха кризите, през които минавах.

A.B: Какво за кризите?
Traugott: Все повече се запитвах дали всичко, което правя, не е просто едно “самовнушение”.
A.B.: Съмняваше ли се в своето изследване?
Traugott: Има нещо важно, което държа да кажа във връзка с това проучване. Въпросът тук е “през каква възприятийна призма разглеждам дадено нещо?”.

А.В.: Била си като в лабиринт, което пасва на Лилит и нейната природа. Как успя да излезеш?
Traugott: След като бях организирала първите си семинари, посветени на Лилит, получих много положителни писма, чиято подкрепа ме направи по-уверена в това, което правех. Хората ме убедиха в това колко развълнувани се били почувствали след  първото си “запознанство” с Лилит по време на семинарите и че съм успяла да нацеля “точното място” в хороскопа… Все още продължавам да получавам много развълнувани писма от хора, прочели моята книга.

А.В.: За какво изобщо е нужна Лилит в астрологията?
Traugott (смее се): Еретик! Това, което ме убеди, че символиката и значението на Лилит в астрологията наистина имат основание да съществуват, не беше само моя лична фантазия, а бе резултат и следствие на многобройни разговори с други астролози, и най-напред с Claude Weiss, който, както се знае, има богат опит и постижения в изследването на Лилит.

А.В.:  Какво за теб обаче – астрологически погледнато – е най-същественото и заема централно място в темата за Лилит?
Traugott: Работя активно със символиката на Лилит в хороскопа, вероятно на същия принцип, който важи и в работата с осите. При това в процеса на работата си с оста Лилит-Приап по същия начин като в случая с нодалната ос успях да стигна до заключението, че тези две “точки” се явяват важни фактори в астрологическата интерпретация, чиято тематика вероятно може, по един или друг начин, да се проследи някъде в хороскопа, но не в смисъла, в който се разглеждат Лунните възли. Тези две оси се явяват, така да се каже, своеобразни пресечни точки, в контекста на които двете срещуположни теми биват свързани и централизирани.

А.В.: Може ли да се работи без Лилит?
Traugott: Разбира се (смее се). Не се чувствам призвана да мисионерствам!

А.В.: Както е известно, има хора, които се занимават отдавна с астрология, но не приемат ролята и значението на Лилит в астрологията. Какво ще им кажеш?
Traugott: Това изобщо няма никакво значение! Но е наистина важно това веднъж да се каже! В този смисъл всички ние непрекъснато се променяме. И всеки от нас има различен подход към нещата. Това ще означава, че някои ще са по-склонни да приемат Лилит, защото нещо в тях ще резонира с нея, и тези хора могат добре да работят с Лилит и да я използват в практиката си на астролози. При всички положения при мен нещата тук стоят по този начин – за мен Лилит е “ключ”.

А.В.: Защо обаче при някои Лилит предизвиква неприятни и отблъскващи чувства?
Traugott: Когато разглеждаме динамиката в една карта и на конкретно избрани теми в нея, трябва да имаме предвид, че Лилит, Черната Луна, в голяма степен се свързва с  потиснати и изтласкани в подсъзнанието теми и неинтегрирани съзнателно измерения на нашата психика, които биват провокирани и пробудени. Тук според мен на преден план застава темата за “изкупителна жертва”, за един вид “оттегляне”…

А.В.: Името “Черна Луна” същевременно подразбира и нещо тъмно, може би дори негативно, което…
Traugott: …какво е личното ти възприятие на Лилит?

А.В.: И аз се чувствам завладян… и, вероятно, най-вече от “тъмната” й сила. И въпреки това за повечето хора “черно” е синоним на негативно.
Traugott: Именно! Но ако сме склонни да разгледаме Лилит в друга перспектива, това свързване на “черно” с “негативно”  би трябвало да ни накара да се замислим дали в действителност е така. И защо черното винаги трябва да бъде само негативно? Обичам черно! Черното има и своята светла страна.

А.В.: Тук ми прави впечатление ударението върху “потисната женственост”. Ако го разглеждаме в исторически или обществен план – по времето на първите астрологически изследвания на Лилит – темата за еманципацията на жените става особено актуална през 60те и 70те години на ХХ век. Какво е твоето виждане тук?
Traugott: В сегашна перспектива вече не бих интерпретирала Лилит по този начин. Това виждане за Лилит по-скоро би паснало на периода преди 10 или 15  години.  Вярвам, че когато нещо, което е било потискано, излиза на фокус и бива преекспонирано, в началото то може да прояви и деструктивните си страни, което предизвиква фрустрация. В този смисъл моето виждане е следното: приемам феминизма, но не и в степента, когато той бива преекспониран… Разбираш ли?

А.В.: …че отново се получава “разцепване”?
Traugott: Да. Днес повече не мога да говоря за “потисната женственост”, приемам го повече като “качество”, като “Ин-енергия”. Станах и много внимателна и предпазлива при дефиниране и съотнасяне на качествата към “мъжки” или към “женски”, защото това води до едно “полово ориентирано” мислене, което се опитвам по-скоро да избегна.

А.В.: Впрочем, не добива ли Лилит все пак различно “звучене” в една мъжка карта в сравнение с  женска?
Traugott: Да, абсолютно. От гледна точка на възприетите “роли”.

А.В.: И в какво се състои тази разлика?
Traugott: При мъжете често е налице съществуването на една фантазия, имагинерна представа за Лилит, свързана едновременно и с привличане, и с отблъскване /отхвърляне/. От една страна Лилит им напомня за нещо демонично и събужда – образно казано – страха от кастрация.
От друга страна Лилит е въплъщение на “истинска жена” в представите на един мъж и копнежа му по цялостност, символично “завръщане” и сливане, поглъщане, което от своя страна поражда страхове, често и съвсем неосъзнати, в неговата психика.
Дори често забелязвам, че някои мъже по-лесно и бързо влизат в “досег” с измеренията на Лилит от жените. Може би това се дължи на факта, че сме по-склонни да търсим и проучваме това, което ни е непознато и идва “отвън”, защото събужда желание за “овладяване” и “проникване” като един еротичен акт. Неслучайно, например, много повече от известните майстор-готвачи са мъже, а не жени… При жените, напротив, Лилит често събужда някои защити, особено ако са силно повлияни и доминирани от възприетите и запазени в обществото традиционни роли и условности. Лилит по никакъв начин не може да бъде свързана с майчинска фигура (б.прев.: въпреки че в митологията Лилит *дава живот* на безбройно /демонично/ потомство) – онази грижовна мама, за чиито топли прегръдки копнеем, - Лилит е сексуална жена. За да бъде интегрирана Лилит като измерение в женската психика, първо е необходимо жената да намери достъп към собствената си мистерия. В този смисъл се получава обръщане на копнежа към проникване и сливане навътре, към собствената си същност, а не тази на отсрещния, както е в случая при мъжете, което насочване към дълбините на Аза е много по-трудно от огледалното отразяване на “Ти”. Това прави нещата доста по-комплицирани…

S.G.: …защото жената идентифицира “тъмното” със самата себе си, докато мъжът среща Лилит отсреща, във външния свят, където той може да я завладее?
Traugott: Да, точно. Лилит символично представя и отношението ни към собственото си тяло. Тя ни призовава да открием и опознаем в дълбочина пола на отсрещния (б.прев.: тук умишлено не го превеждам като “срещуположен пол”) и в този смисъл има нещо мистично и вълнуващо в нея. Или поне така са обусловени “ролите” ни в обществото, в което живеем.

S.G.: Лилит също така представя и тъмните аспекти на човешката психика. Къде виждате разликата й с Плутон?
Traugott: За мен Плутон преди всичко е властелинът на отвъдното, той е Хадес и съществува в зоната на сенките. Лилит обаче там не е по своя воля, а в символично “изгнание”…

А.В.: …която в зоната на сенките всъщност е на погрешно място?
Traugott: Да, Плутон се свързва с темата за сенките, той е Господарят на Отвъдното. За Лилит не може да се направи обобщено заключение, че е изцяло приобщена към този сенчест свят. Митът представя Лилит като човешко същество в Райската градина, което впоследствие бива прокудено в зоната на сенките. При това Лилит не само е била изгонена, тя напуска Еден доброволно. Тя не е “бедната жертва”. Между другото, във връзка с Лилит бих искала да говорим не само за “сенки” и “мрак”; по-добре би било да си поговорим за нея като олицетворение на Несъзнателното. Или може би още по-добре като за нещо съществуващо, загубило форма. Лилит се свързва с онази сфера на човешкото битие и съзнание, което няма конкретно измерение и форма. Ако искаме да осъществим връзка с Лилит, трябва да се питаме в каква форма да бъде въплътена тя. В този случай няма готови рецепти. Всяка рецепта би се превърнала в “кастрация” и “предателство” в контекста на темата за Лилит.

А.В.: Пробвали ли сте да осъществите връзка с Лилит посредством картини и изображения?
Traugott: Да, но тук рискуваме да се озовем в изключително ирационално измерение, което не подлежи на логично обяснение. Начинът, по който всеки от нас може да си представи Лилит, въплътена в конкретен образ, зависи в голяма степен от това по какъв начин възприема картините от собственото си несъзнателно като огледално отражение на Сянката…

А.В.: …и като скрито и мистериозно измерение на женствеността?
Traugott: Да. И това е една от причините, че Лилит играе извънредно важна роля в темата за отношенията. По време на консултациите си се убеждавам в това все повече и повече – и най-вече при мъжете. Често се питам защо мъжете са склонни да разказват и споделят толкова интимни неща – и това понякога е наистина сензационно!

А.В.: И на какво се основава според Вас?
Traugott: Мисля, че при Лилит може да се говори и за страха на мъжете, понякога неосъзнат, от женския пол. За мъжете това е като “завръщане у дома” , когато научат, че този страх е насочен спрямо противоположния пол и “различността” му. И понеже този страх рядко подлежи на свободно и открито обсъждане, те продължават да го носят дълбоко в несъзнателното, тъй като при мъжете преобладават и други очаквания.

S.G.: И по този начин Лилит може да се разглежда и като “освобождение” за мъжете?
Traugott: Да, разбира се! Не ми харесват изобщо  позиции от сорта “Лилит се завръща, да бъде волята на мъжете!”. Бих искала да Ви помоля да не разглеждате нещата през тази призма. Но същевременно не искам да подценявам и феминизма. В този смисъл понякога бивам погрешно разбрана от жените, които ме питат: “Да, но не беше ли тогава феминизмът напълно безсмислен?”. Разбира се, не! Обаче разглеждам феминизма като своеобразна подготовка към онези предизвикателства, срещу които се изправя жената днес, а също като една необходима крачка напред по пътя на развитието. Равнопоставеността на половете се явява задължителна предпоставка за съществуването на зрели отношения.

S.G.: В този смисъл не се ли пренася ролята на “изкупителна жертва” директно върху мъжете?
Traugott: Да, и тук вече важи старото схващане за “горе и долу”. Смятам, че в случая печелят и мъжете и жените, защото и двата пола се ‘освобождават’ чрез Лилит.

S.G.: Сама по себе си тя съдържа нещо освобождаващо, чувството за извършен грях, което ни кара да се чувстваме виновни по един особен, неосъзнат начин…
Traugott: Да, тове е неразделна нейна част. Когато се опитваме да разбулим и изкараме от зоната на сенките нещо полуосъзнато и все още неподложено на дефиниция и оценка, ефектът често е освобождаващ и нещата биват изкарани от мрака на подсъзнанието и видяни в друга перспектива на светлина. Но тук трябва да бъдем особено честни и най-вече спрямо самите себе си, като отговорим на въпроса “Мога ли да понеса гледката, която пораждат нещата, изплували от “зоната на здрача” на дълбокото несъзнателно, или ще прибегна пак до самозащита?”. Нещата от най-дълбокото ни подсъзнание могат да ни накарат да се почувстваме като вкаменени от погледа на Медуза Горгона…

S.G.: От една страна искате да говорите за Лилит като символичен образ, архетипна сила, а от друга страна държите да хвърлите повече светлина върху темите за Лилит. Това не е ли противоречиво?
Traugott: Не смятам, че е така. И това е парадокс. Не мога да твърдя със сигурност какво се случва, например,  при  транзитно преминаване на Лилит. По време на един транзит на Лилит през Венера може да ми се случи чудесна и вълнуваща среща, която да ми донесе, дори и за кратък миг, нещо, по което съм копняла и което ми е липсвало. Впоследствие това, което ми е липсвало, става толкова силно осъзнато, че ме кара да възприемам “огледалото” на Лилит като нещо толкова прекрасно. Но огледалото на Лилит може да донесе и силна болка и фрустрация, например в случай, когато изживяваме потискащи, контролиращи и “кастриращи”  отношения или връзка, в която е налице силна “игра на власт” – тогава “гледката” в огледалото на Лилит може да бъде много болезнена. Въпросът тук е много прост: “Ще застана ли отново на страната на обвиняващия като прехвърля вината върху отсрещното “Ти”  или ще допусна това да се случи веднъж, след което ще си взема поука”.

А.В.: Тогава – сбогом, проекция?
Traugott: При Лилит винаги става въпрос за това да приемеш себе си; повлияни от нея, ние често изживяваме една имагинерна “реалност”, едно нарцистично “заболяване”, предизвикателство, едно “себеотражение”, за да опознаем по-добре и по-отблизо истинската си същност. Тук става дума за истината: способен ли съм да понеса видяното през собствените си очи в огледалото на Лилит, без да пречупя и проектирам гледката върху отсрещната страна? Понякога, като се гледам сутрин в огледалото, се стряскам и си казвам – “За Бога, сега всичко е отвъд”… (смее се).

А.В.: А когато демонът се втренчи в теб от огледалото… и на мен ми се е случвало.
Traugott: Тук става реч за това да понесем собствения си поглед в огледалото и да си кажем “Това е наистина болезнено, но…” (с колебание).

А.В.: …но все още го понасям?
Traugott: Да. И щом все още го понасям, значи първата крачка вече е направена.

А.В.: Това, което съзираме отсреща в огледалото, отразява нашето несъзнателно. Ти го свързваш с едно от “измеренията” на Луната. В този контекст как би описала връзката между Луната и Лилит?
Traugott: Мисля, че колкото по-силно сме повлияни от лунната “роля”, толкова по-трудно ще е да се подходи към Лилит. Но в този случаи ми е трудно, както сигурно вече сте забелязали, да дам “рецепта”. Думите всъщност са в противоречие с принципа на Лилит, подобно на Нептун – когато един принцип бива дефиниран и добива конкретна форма, част от съдържанието му безследно изчезва и се губи. И това е една от трудностите във връзка с Лилит.

А.В.: И за да опростим нещата – би ли казала, че Лилит е 11-та планета?
Traugott: Не. Тя не е планета.

А.В.: А би ли свързала откриването на Лилит с преминаването от епохата на Рибите в епохата на Водолея?
Traugott: Все още не съм се замисляла върху този въпрос. Очевидно е, че началото на нова епоха първо изисква  поглед в ретроспекция и преразглеждане на “изкупителните жертви” на старата епоха, в противен случай ще рискуваме да посторим живота си върху хлабави и изгнили вече основи.

А.В.: Свързваш ли Лилит с конкретен зодиакален знак?
Traugott: Не.

S.G.: Да разглеждаме Лилит подобно на нодалната ос?
Traugott: Да, разглеждам Лилит като ос и като динамика по линията на тази ос, която е носител на важна информация.

А.В.: Как би описала тази ос?
Traugott: В тази връзка разглеждам Лилит в аналогия със змийската опашка. Все някъде и по някакъв начин тази тема е ‘изтласкана’ в хороскопа. Оста Лилит-Приап може да бъде символично представена и като дърво, и като жезъл, и като опашка, която се издига или залязва. Оста е двуполюсна – от едната й страна има “сблъсък”, а от другата – “отблъскване”; от едната страна голямо “сляпо петно”, вакуум, отричане, отхвърляне, от другата й страна – разцепване, проникване, връщане към отхвърленото…

А.В.: Игра на полярности?
Traugott: Често ни се случва да се връщаме към определени теми и да ги повтаряме подобно на змия, захапала собствената си опашка. И да разчупим затворения кръг като го превърнем в спирала ще е най-доброто за нас!

S.G.: Понастоящем наричаме контрапункта на Лилит  “Приап” – бихте ли ни разказали нещо за това?
Traugott: Подхождам към Приап, базирайки се на митологичната му символика; свързвам го донякъде с Дионис или с Ерос – митологични образи, които имат силна връзка с архетипа на женствеността… с плодородието например. Приап, ако го разглеждаме от гледна точка на разделението на половете, е срещуположният полюс на Лилит. А Дионис е едно андрогинно божество, което презентира едновременно двата принципа – и мъжкия, и женския. При всички положения тук е застъпена темата за полярностите, андрогинността и цялостта. Затова възприемам тази ос в хороскопа като силно еротизирана…

A.B.: Андрогинност и цялостност за теб означават и равнопоставеност на половете?
Traugott: За мен това е много важно! Тази точка в хороскопа дава възможност за равнопоставеност. Натрупаното напрежение се трансформира в тласък да бъдем креативни…

А.В.: И ако разгледаме тази биполярна точка и в контекста на еротиката, стигаме до темата за връзки и отношения. Вярваш ли, че е възможно да има равнопоставеност във връзките?
Traugott: Искам да вярвам. И вярвам. Но това е копнеж и на двата пола. Или?

А.В.: Да се надяваме… Тук се сещам за поетесата Ингеборг Бахман. Познаваш ли я?
Traugott: Да.

А.В.: В нейното творчество се усеща силно присътствието на Лилит – в разказите малко, а също и в “Малена”, особено в средната й част, където тя напълно потъва в Лилит-тематиката. Ингеборг Бахман не е вярвала (повече) в съществуването на равнопоставена връзка между мъжа и жената…
Traugott: Мисля, че различността на мъжа и жената също е важна. Лилит поставя под съмнение райската хармония: понякога се налага да поставим под въпрос и да жертваме хармонията, за да стане възможно развитието. Когато говоря за възможна хармония между половете, в този смисъл мисля, че именно различността бива подчертана и подсилена, но по начина, който предполага интеграция и сливане на полярностите…

А.В.: Говоря за борба за власт във връзката.
Traugott: Разбира се, когато е налице това взаимно “самозахапване”, борба за надмощие, игри на сила - “кой ще е горе, а кой долу”, ефектът е много неприятен и деструктивен. Вместо да кажем на партньора “Прекрасно е ти да си доминантният, и на мен ми харесва!”, в такава връзка взаимната преданост е съвсем различна, а също и приемливостта… Атмосферата в такива връзки е далеч от звъна на райските камбанки.

А.В.: Звучи добре да кажем на другия, че намираме неговото надмощие за чудесно… хм… само че в митологията Лилит изяжда децата. И за мен това означава, че този принцип може да бъде много разрушителен.
Traugott: С поглъщане на деца се сблъскваме и при Сатурн, но нали няма да изтръпнеш, ако изрека думата “Сатурн”…

А.В.: Добре, но ако чуя думата “кастрирам”,  вероятно вече бих могъл…
Traugott (смее се): Кастрацията отново се свързва със страха на мъжете от жената.

А.В.: Струва ми се, че се опитваш да представиш Лилит като много позитивна.
Traugott: И тя е.

А.В.: Не само. При Плутон, например, също всичко може да бъде представено позитивно.
Traugott: Окей, добър пример. С Плутон имах подобни изживявания като с Лилит, и много болезнени. И тук винаги се изправяме пред въпроса как, с каква нагласа приемаме болката. Прогресивно или регресивно? Ако я приемам и понасям – като онзи поглед в огледалото, за който вече бяхме говорили, - по този начин е възможно болката да бъде използвана в качеството на символичен “сърф”, който да ни даде тласък и устременост към новото, градивното.

А.В.: В една консултация наистина можеш да го кажеш, но вероятно това няма да помогне на някой, който е потънал в болката си. Болката може да бъде много разрушителна, ако не можем и нямаме силата да я понесем.
Traugott: Благодаря! Това е важен момент. Болката може да бъде разрушителна, когато не я понасям.

А.В.: Това, което аз имам предвид е, че в условията на една астрологична консултация това е прието. Само че това може би не е достатъчно. В случай, ако човек наистина се е озовал в трудна ситуация – връзката му, например, се намира “в дупка”, въпросът тук не е да открием слабите места и пукнатини в отношенията, а дали можем да го подкрепим в неговата болка? Това означава близост и споделяне.
 Traugott: Астрологичната консултация не е терапия (б.прев.: макар че може да има и такъв ефект) и също така не е заместител на един искрен разговор с любимия човек по наболялия проблем. Определянето на разумни граници тук е много важно, но не винаги лесно. При астрологична консултация можем да бъдем полезни на един наранен човек, ако и ние познаваме добре и приемаме собствената си болка. Тук има нещо сродно. Да се признае болката е важен момент, който има връзка и с Лилит. Не става въпрос за това бързо да елиминираме болката, а да я понесем. А също и да приемем собственото си безсилие, като по този начин усещаме властта си и я използваме по-отговорно. По-скоро го изживявам като нещо пробуждащо и излекуващо да погледнем заедно в “огледалото” и да приемем болката.

А.В.: Ти го свързваш със своеобразен “сърф”, но не се ли получава, че свикваме с болката и започваме да я приемаме и да живеем с нея като с нещо нормално?
Traugott: Не си представям Лилит по този начин. Просто мисля, че този “сърф” ни помага да се задържим на гребена на вълната вместо да потънем в бездната на болката.

S.G.: В края на краищата Лилит-Приап е и много витална ос. Вероятно тази жизнерадостност не е възможна без да се опознае срещуположния полюс?
Traugott: И аз мисля така.

А.В.: Да се върнем назад към темата за отношенията – смяташ ли, че в случай, когато са налице двойнствени отношения, Лилит се явява като своеобразна “кутия на Пандора”?
Traugott: Появата на Лилит кореспондира, в което съм наистина убедена, с възникването на нови форми и измерения във връзките, в това число също и с по-високата степен на приемане на хомосексуалността и със схващането, че ние също можем да постигнем реализация на копнежа по цялостност в сексуалните си връзки.

А.В.:  Установила ли си нещо специфично и забележително по време на консултациите си във връзка с  Лилит-теми и хомосексуалността?
Traugott: Забелязах, че при мнозина хомосексуални индивиди Лилит често има доминантна позиция в картата, а също и при бисексуални; често се случва да се намира в първи дом (б.прев.: което само по себе си не е достатъчно като условие).

А.В.: Това ли е рецептата?
Traugott (смее се): Не. Бих искала още веднъж да подчертая, че трябва да имаме специална нагласа спрямо Лилит. Това означава, че можем да я опишем само условно, а истинската й същност се опознава при по-близък “допир” с нея. Все едно да пробваме да опишем оргазма без да сме го усетили като изживяване. Просто се отказвам да давам точни и конкретни описания на Лилит или рецепти как да се ‘справим’ с нея, без да сме я ‘докоснали’ и изживяли като индивидуална и много интимна опитност.

Статията в оригинал се намира тук -
http://www.lilith.at/publikationen/interv.astrohe.htm

* * *
does this mean I must be exorcised
through your pretty trinkets,
marvelous amulets
the three angels can do nothing
though I leave of my own free will
I do relish my flight
my creation of so much darkness
to combat the glaring light
--just look into my eyes--
do you see me
do you see through me
do you see at all
but I see you…

 

зачетах се в тая интересна тема и ми любопитно Лилитката какви са и проявленията на тази когато натално е в 12 дом, към какво тласка <_< ?

Да ти кажа, нямам наблюдения да се е изявила много тази Лилитка  :huh: макар че някои любители на астрологията й обръщат специално внимание в наталната карта, а и дори правят опити да я използват като прогностичен "инструмент". Тук просто държа да направя едно обобщено и в синтезиран вид въведение в темата за Лилит и мястото й в митологията /и астрологията/. Когато се запознаеш с основните характеристики и принципи на дадено нещо, става много по-лесно да го приложиш на практика и да провериш дали наистина 'работи'.

На въпроса ти, така зададен, ми е трудно да отговоря, като една от причините тук е, че абстрактни интерпретации на еди кой си фактор в еди кой си дом се затруднявам да давам, а и по принцип те така не се правят.
Иначе мога да споделя, че лично познавам човек с Лилит в 12 дом и досега не съм забелязала да се е проявила очевидно и по забележителен начин или да е оказала някакво специфично влияние, което да не може да бъде обяснено с нито един друг *действащ* фактор в хороскопа.
Но впрочем темата за Черната Луна-Лилит се ползва с голяма популярност в астрологичните среди и се намира доста информация за нея, а и напоследък става модерна тенденцията да се търси екзотика и сензация в астрологията.

В една статия пишеше, че Лилит по-силно се усеща в женска карта, което е логично предвид архетипната й и митологична символика. В мъжка карта, според някои астролози, Лилит може да сочи онзи тип жена, която мъжът е склонен неистово да желае и същевременно да я отхвърля, защото тя, дори съвсем несъзнателно или представено като неясна "фикс идея" в неговата глава, посяга към най-дълбоко скритите му и неосъзнати страхове, като едно метафорично представяне на това инстинктивно чувство на заплаха, която излъчва жената-въплъщение на Лилит, е "страхът от кастрация". Тук, разбира се, говорим на символичен език и мисля, че това би трябвало да ни е ясно, за да няма недоразумения  B)

Чела съм, че в 12 дом положението на Лилит не е така фатално, както в останалите домове. По-точно пишеше, че това е едно от най-добрите места. Аз лично не си го обяснявам, тъй като ако 12 дом е свързан с тайните, изкушенията и недоизказаното, би трябвало Лилит да се чувства като "вкъщи".   :rolleyes: Честно да си призная не помня къде намерих тази информация, за да ти дам линк, но ако се сетя ще го пусна веднага. Между другото познавам човек с Лилит на Асцендента и все още се опитвам да видя какво влияние има, но той е мъж и сякаш наистина при тях влиянието й не се усеща силно.      

Доколкото знам, Лилит е по-силна в радикса в съвпад (или друг мажорен аспект) с планета. И колкото по-"лична" е планетата, толкова по-силно /евентуално/ бихме могли да усетим влиянието на Черната Луна, особено ако е и в ъглов дом. Някои препоръчват орбиси не повече от 1 градус, но ми се струва, че за пределната граница на орбисите на въздействие всеки сам ще прецени, макар че по-тесните и точни орбиси са едно от задължителните условия при работата с астероиди, минорни планети и фиктивни точки.

В една статия бях попаднала на доста интригуващо сравнение на Лилит с Плутон. По сила на въздействие, разбира се, тя не може да се сравнява с влиянието на реална планета. В друг източник сравняват Лилит със силно афлектирана /ранена/ Венера. Ако разсъждаваме абстрактно и символично, наистина и в двата случая има интересни 'попадения'. Но силата на влияние на тази /и всяка друга/ фиктивна точка трудно би могла да бъде сравнена с която и да било друга реална, с мажорен статус планета.
Важно е да се знае, че Лилит, бидейки фиктивна точка, няма знак на обител и екзалтация. Но се сещам, че още отдавна бях чела или при Глоба или някой друг представител на руската "школа" за силата и слабостта на Лилит и Селена по знак.

Сега се замислих и направих едно сравнение на моята карта с тази на майка ми - и при двете Юпитер е в 7ми дом, като в нейната карта е ретрограден и в съвпад с Плутон, а в моята - почти неаспекитран и в съвпад с Лилит. И при двете има известна специфика в партньорските отношения, а и общо взето във връзка с "шансовете в живота", но пък...при кой ли я няма?  B)

Ще ти бъда благодарна, ако ми дадеш линка, за който споменаваш... все още съм в процес на проучване и претегляне на всички "за" и "против" Лилит в астрологията  

Само да го открия линка веднага. Малко съм разпиляна напоследък, не помня, а и не си записвам. Срам.  :unsure:
Между другото преди да прочета сравнението, за което говориш между Лилит и Плутон, смятах, че на никой не му е хрумвало освен на мен, но явно не греша чак толкова в изводите, които си правя. Аз и затова смятах, че не може един съвпад на транз. Лилит с нат. Плутон да не бъде усетен, но много съм боса още, че да съм сигурна как. И поради тази причина питах наскоро за него. Валда беше написала интересно тълкуване на Глоба, но явно не съм толкова мъдра, за да извлека полза от този аспект в моя живот. Знам си грешките, но късно се сещам как да ги поправя ... Не правете като мен. Може да си хвърлите шанса на боклука.  :ph34r:  

Ох, не знам... всъщност още не е минала през Плутон в картите ни, нали изискването е да се отчитат тесни орбиси щом сме решили да 'работим' с Лилит  B)
В момента ми е в сепарираща опозиция със Слънцето, а наскоро беше квадратирала транзитно и Луната в картата ми (и то къде!) и... засега нищо  :blink: като че ли съм жива все още    

Но нали забелязваш как се е пробудил, та чак се превъзбудил интересът ни към лилитна символика напоследък?  :rolleyes:

 

Да, определено е повдигнат интереса, но при мен май не е стихвал  :blink:
Аспектът не е точен да, но понеже скоро предстои ...  
 

Да доживеем до тогава...  

Сега съм в трескаво подготвяне на един материал за Лилит, който се надявам да хвърли повече "светлина" върху някои не особено добре разбрани и изяснени нейни страни и измерения в астрологията.

"В името на всеобщото благо" - в духа на прогресивно Слънце /управител на 9 дом в радикса/ и натален Юпитер в Телец  


 
 

А така би изглеждала една плутонова годеница  B)



Аналогии:
- Венера в Скорпион, хард аспект Венера/Плутон
- Плутон в 7 дом, Скорпион на Дсц
- в по-слаба степен - Венера в 8 дом или Лилит в 7 дом

 

Еми Лили, да разбирам ли, че така ме виждаш като годеница  :lol: Горкият годеник ...  :ph34r:  

Е, не съм казала, че те виждам теб така...   Венера в Рак обича класиката, не я виждам така представена... то и моята не би се издокарала така, но пък това не й пречи да фантазира  :lol: