както и да ме вините ,каквото и да казвате за личното в темите ,ми е все едно ,защото и аз като вещичка съм на метлата!
тази вечер ,ДОК се опита да ме разубеди ,че транзита на уран връз слънце и луна и опозицията му към собствената позиция ,както и към плутон носела информация за силна лична година. /НЕ ПРИЕМАМ ВЪОБЩЕ КАКВИТО И ДА БИЛО ОБЯСНЕНИЯ ПО ЮПИТЕР И ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ БЪРЗАЦИ./ обичам бавните и трайни неща.със всички плюсове и минуси.
в списъка с тези НЕБИВАЛИЦИ  въобще не включвам САТЪРА в дева ,който август ще направи точна опозиция със слънце и луна.
та побеснях ,защото това означава 12години напразно учене и чЕтене на астрология.напразен инвентар от знания. а това не мога да простя.АЗ НЕ РАЗБИРАМ ОТ КОМПОЗИТ , КОМБИН , ЕЛЕКЦИЯ , ХОРАР НО....НАТАЛ И ТРАНЗИТ НЕ МИ СЕ ОГЪВАТ.
въобще не вярвам на хорар и тем подобни ,не го отричам ,просто за мен има НАТАЛ ,ТРАНЗИТ ,ПРОГРЕСИЯ. СОЛАРА ,ДАВА САМО ОСНОВНАТА НАСОКА ,НО НИЩО ПОВЕЧЕ.ЗА МЕН И ПРИ МЕН МУНДАННИТЕ НЕ РАБОТЯТ.ПРОВЕРЕНО В ГОДИНИТЕ.
ТА ВЪПРОСА МИ КЪДЕ В ТАЗИ КАРТА СЕ ВИЖДА СИЛНАТА ЛИЧНА ГОДИНА ,СИЛНА В ЛИЧЕН ПЛАН? И КАКВО НОСЯТ УРАН,САТУРН ,ПЛУТОН В ТАЗИ КАРТА?какво толкова силно в личен аспект виждаме- ДУХОВНО ИЗРАСТВАНЕ , ПАРИ,НОВА ЛЮБОВ , НОВ И СИГУРЕН БИЗНЕС ,КАРИЕРА В ТОВА ЧИСЛО И ПОЛИТИЧЕСКА , КАКВО? МОЛЯ ВИ ЗА ОБЕКТИВНА И ТОЧНА ПРЕЦЕНКА! И АКО АЗ НЯМАМ НИКАКВИ ПОЗНАНИЯ В ДЕБРИТЕ НА АСТРОЛОГИЯТА СЛЕД КАТО МЕ УБЕДИТЕ В ТОВА , ЩЕ СИ ИЗТРИЯ ПРОФИЛА И НИКОГА ПОВЕЧЕ НЯМА ДА ВИ БЕЗПОКОЯ,ДОСАЖДАМ И НАТРАПВАМ ПРИСЪСТВИЕТО СИ.
ДОК , БИ ЛИ КАЧИЛ КАРТАТА НА ЩАСТЛИВЕЦА? , а ако не можеш НЕБЕСНА, ще го направиш ли? побеснях този път -вервайте ми!както го каза ,царя 2000г.



п.п. и още нещо тригонът ,който прави транзитния уран към наталния юпитер , повреме на съвпада си с наталната луна да го разгледаме по-обстойно!какво и как управлява юпитер?къде ще се поразшири и какво ще бъде внезапното проявление на уран?

просто нека разгледаме картата без офтопик и без презразсъдъци.нека покажем ,че сме или ще бъдем астролози.без да врачуваме да подкрепим това,което виждаме....

Марая, твоят съпруг има Господар на Асцендента - Слънце срещу господаря на 7-ми дом - Уран, при това в домовете 1/7. На този мъж му е зададен развод по натал - никой няма да може да го изтърпи...Тези вдигат поспоянно скандали и то съвсем неочаквано и непредвидимо. Избухват без причина. Моят имаше същото положение, само че при него Водолей е на Асцендента, а Лъв - на Десцендента. Когато Уран направи съвпад с рожденото му Слънце, стана нетърпим. Аз бях тази, която прекрати брака. Утре ще продължа по картата.

Марая, твоят съпруг има Господар на Асцендента - Слънце срещу господаря на 7-ми дом - Уран, при това в домовете 1/7. На този мъж му е зададен развод по натал - никой няма да може да го изтърпи...Тези вдигат поспоянно скандали и то съвсем неочаквано и непредвидимо. Избухват без причина. Моят имаше същото положение, само че при него Водолей е на Асцендента, а Лъв - на Десцендента. Когато Уран направи съвпад с рожденото му Слънце, стана нетърпим. Аз бях тази, която прекрати брака. Утре ще продължа по картата.

чакам коментара ти ,защото винаги си била обективна и си подкрепяла всяка своя теза с примери. :-*лека и красива нощ небесна приятелко!

уран не е и не може да бъде предсказуем по никакъв повод и никога.няма точна и конкретна рецепта с която той да" приготви "транзитите през наталните домове ,както и аспектите -"подправките"с планетите. и точно тук уран е необикновен и непредвидим ,непредсказуем.забелязвам , че пред всяка думичка поставям отрицание НЕ-предсказуем и т.н.той шокира и те кара да полудяваш.
транзита на уран през слънце , според мен ще донесе тотална промяна по отношение на самата ни същност.демонстрация на индивидуалност.слънцето и уран никога не са били приятели и не биха могли да бъдат....
в наталната карта уран не е добре поставен и не би могъл да носи полезни и приятни неща неговия транзит.той е в точна опозиция на слънцето и луната , на опозиция от сатурн и хирон.уран се намира в първи натален дом , непредсказуем и деспотичен,рязък,дори развратен.наред с това,уран дава информация за свръх егоизъм ,безразсъдност,дори безпринципност.нервност и склонност към инциденти,както и към непредвидими условия и събития.
уран е на точна опозиция от луната -психиката и емоциите са толкова объркани ,че човек неможе да познае понякога себе си.ПРОБЛЕМИТЕ С ДРУГИЯ ПОЛ ПРИ ТАЗИ ПОЗИЦИЯ СА НАЛИЦЕ.ВНЕЗАПНИТЕ ПРОМЕНИ В МНЕНИЕТО СА НЕОСПОРИМ ФАКТ.
ТРИГОНА НА СЛЪНЦЕТО И ЛУНАТА КЪМ  ЮПИТЕР  безспорно е отличен аспект , от една страна ми показва ,че мъже с този аспект винаги  ИЗПОЛЗВАТ жените.но тук има и разпуснати морални принципи,ако въобще има принципи. луната е почти на к8.упр. на асц е в 7-ми , човек зависим от другите.
в тази карта най-силната планета е юпитер.не само защото екзалтира в рак , а и защото има отлични аспекти.но в 11-ти дом смело подкрепям казаното от марион марч и джоан макевърс-КРЪВОПИЕЦ. но тук юпитер прави квадрат с венера. човек пълен с любовни авантюри,ВИСОКОМЕРЕН ,мързелив.използването на другите  е точно това значение на аспекта.
марс е на 135гр. от слънцето.като съуправител на иц , точно той не му позволява да има собствен дом и да губи всеки дом ,който се опитва да създава на чужд гръб.първият управител на иц-плутон е на опозиция както от слънцето , така и от луната. а м8у него и марс е един скрит и ужасен 45гр. аспект.
водният тригон в картата ми говори за един много емоционален човек , а ЛИПСАТА НА ВЪЗДУХ В КАРТАТА,  е повече от показателен и оставям на вас коментара за това.до тук с натала.разбира се , не съм коментирала повечето от планетите,а само онези ,чийто транзити към настоящия момент искам да разгледам.не подценявам ни най-малко сатурн , меркурий,венера и всички останали важни точки в картата.

транзити към наталните:
юпитер се е запътил към дсц.-100% развод.
юпитер е на квадрат от нептун/който лежи в 4-ти/ управлява 7-ми.
к5 28гр.в стрелец.предстой квадратура на уран с к5 и к11
уран е на опозиция от уран натален и плутон натален.
уран е в/у луна натална
уран е на тригон от юпитер натален/упр.на 5-ти/
сатурн е на опозиция от слънце
сатурн е на опозиция  от луна

видно от прогресивната карта в 7-ми дом се намира пр. меркурий и сатурн
прогресивната луна току-що е осветила 1-ви дом/прогресивен/
в прогресивната карта юпитер квадратира ретро марса и слънцето намиращо се в 8-ми дом
2-ри дом има един нептун в скорпион-илюзий по отношение на пари ,както и изтичане на финансий.
упр.на 4-ти пр.дом е в 7-ми-край на партньорство.
това за сега.чакам мнението ви......

За април месец при транзитите има тр.Уран съвпадащ с натална Луна .
възможните форми на реализация на въпросния аспект са
-семейни скандали
-Уран като елемент на втори дом - негативни събития свързани с материални ценности
-Уран като елемент на шести дом -болест ,събития с негативна насоченост по отношение на работата
-Уран като елемент от седми дом-семейни скандали ,неблагоприятно време за сключване на договори ,раздяла със съпруг

Транзитен Уран в тригон с н.Юпитер

-Период благоприятен за творчество,пътешествия ,изследвания
успех в бизнеса ,кариерата ,юридическите дела,
участия в обществени прояви,успешна смяна на месторабота или местоживеене

Уран като елемент на втори дом -успешни събития свързани с пари ,материални ценности

Уран свързан с шести дом-посещение при лекар,позитивни неща свързани с повседневните дела и работата
 -уран като елемент на седми дом-любовно запознанство ,годеж ,сключванена договор


Транзитен Юпитер в секстил с натална Венера
успех в бизнес ,кариера ,юридически дела,приходи ,подаръци ,добра заработка,удачна сделка,любовно запознанство ,годеж ,сватба

-Юпитер като елемент на пети дом-любовно запознанство,творческо вдъхновение , позитивни събития  свързани с деца
-Юпитер като елемент на осми дом-екстремална ситуация ,хирургическа намеса ,получаване на наследство
-Юпитер като елемент на 11дом- срещи с приятели,нови запознанства,акционерна дейност


Транзитен Уран в тригон с натален Нептун
Период благоприятен за творчество, научни изслездвания ,пътешествия,участия в обществени занимания,удачна смяна на местожителство ,месторабота

(няма да го раздробявам като съставна част на домовете)

През същия период обратната екваториална дъга на Слънцето е в тригон с върха на пети дом-събития свързани с бракосъчетание ,раждане на дете ,многочислени любовни запознанства,творческа активност.
Екваториалната дъга на Марс в тригон с върха на шести дом-успешно водене на повседневните дела,успешно започване на работа
Обратната екваториална дъгана Венера в секстил д върха на осми дом -получаване на наследство , пари от семейния партньор, много страстен любовен роман с привкус на опасност.
Екваториалната дъга на Марс в квадратура с върха на пети дом -развод
прекъсване на бременност при любовницата,раздяла с любим човек

За дата 17 не се вижда  нищо при наталните и слънчевите дъги .

За същия период но при теб - Нептун в контрапаралел с Луна
-запознанства с интересни за теб хора,интерес към религии ,философии,заблуди,измами ,разочарования ,стремеж да избягаш от действителността.
Нептун като елемент на четвърти дом-неудачни операции с недвижимост ,промлеми с дома ,местоживеенето,негативни събития свързани с най-близки роднини.
Нептун като елемент на 12д-ограничение на свободата,тайни врагове,удари в гръб,депресия, натрапчиви психически състояния

Транзитен Юпитер квиконс  с н.Уран
Активност в бизнеса ,юридическите дела,добри приходи ,но и неочаквани загуби и излишни харчове.Сключване на договор, разваляне на сделки.
Юпитер като елемент на четвърти дом-неудачни операции с недвижимост ,проблеми с местоживеенето ,негативни събития с роднини

Като елемент на седми дом
-семеен скандал, раздяла с любим човек ,неудачно време за сключване на договор.

В същия период обратната екваториална дъга на сатурн сключва полуквадратура с върха на седми дом-сериозен семеен скандал,развод ,неблагоприятен съдебен процес

Спирам да пиша ,защото съм изморен ,а ми предстои да ходя на работа рано .

 

а защо пропускаш сатурн в картата на щастливеца?сатурн прави опозиция със слънцето , както и прогресивния е в 7-ми прогресивен дом.на всичкото отгоре транзитира през 12-ти прогресивен.където засяга плутон и уран.ние търсим силната планетарна констелация за годината , това е важно.развода е част от играта-при него и при мен освобождение.

юпитер съвпад с дсц-ако индивида е семеен успех чрез брака.отличен период и за проекти и бизнес отношения ,тъй като юпитер се намира в 11-ти натален.в качеството му на съуправител на 4-ти дом е възможно да има и отношение към общ недвижим имот или нов дом.най-малкото разширение в дома и сериозен ремонт.не изключвам и родажба на недвижима собственост.

юпитер квадрат натален нептун-вътрешна борба,дисхармония м/у разум и идеализъм.човек може да пострада от лъжи,мошенничества или недоразумения.в този период човек трябва да прави разлика м/у нещата ,които принадлежат на бога и кесаря.

квадратура на уран с к5 и к 11-внезапни промени в плановете и приятелите ,в любовните отношения и в отношенията с децата.внезапни влюбвания , изключително краткотрайни.раздяла с приятели и съмишленици.


уран съвпад луна-изключително внимание при пътувания ,както и с електрически уреди.абсолютни проблеми не само по отношение на брачните партньори , а и всички партньорства.импулсивни действия с неприятни последици.възможна е нова краткотрайна любовна връзка.

уран тригон юпитер-благоприятен период за присъединение към нови групи , сделки с чужбина , проекти и протекций от чужбина/юпитер 11-ти ,упр.5-ти и 4-ти/ ,ново внезапно увлечение и то с женена жена.

сатурн /пр/ в 7-ми /пр/ дом в съвпад с меркурий- или разтрогване на брак или нови правила и отношения в брака. сатурн е втори управител на дсц. урок по отношение на партньорството. пропуснах и приближаването на нептун към дсц. тук говорим вече за илюзий и грешни съждения по отношение на партньорите.освен това ,този аспект носи развод не по негово желание , а по желание на партньора му.тук има по-скоро платонически отношения.

Ще ти дам отговор когато ти ми дадеш отговор на въпроса как виждаш собствената си карта през тази година?

Явно отговор няма да получа скоро ,затова ще внеса яснота по въпроса .
Първо не съм гледал картата на твоя мъж а на един познат (снощи съм връткал картите по никое време, а определено не помня всички карти наизуст и обикновено не слагам имена отгоре а ползвам цифри или символи  )
Днес докато ти си ми пращала бележки на лични си чатих в скайпа със Скарлет и когато видях ,че си ми писала и споделих ,че имам нужда от превод за последната ти бележка ,но оставих нещата за по-късно. След като приключих задушевния се и приятен моабед погледнах какво си ми написала и се зачудих аджеба за какви пет лева става въпрос ,но през това време ти беше тръснала темата с Уран във форума и беше започнала да бълваш огън и жупел върху ми .
Не съм споменал Сътурн ,защото темата беше със заглавие за Уран и захванах снего да чопля вече реалната карта на съпруга ти .

П.п.Както виждаш аспектите ,които съм изброил са доста хаотични ,но вместо да спя втори сън съм седнал да ти давам обяснение ,които можеше да си изясним на лични бележки , както бяхме започнали диалога ,а не да ги пренасяме във форума.

Ще ти дам отговор когато ти ми дадеш отговор на въпроса как виждаш собствената си карта през тази година?

като цяло ще започна с това ,че в момента разглеждаме неговата карта и това е темата.моята ,можем да я разгледаме по-късно по-обстойно , нямам нищо против.за разлика от много хора аз си дадох данните и както виждаш позволям дори да се рови в много лични неща.ако за теб съм виртуална ,тук има хора за които съм реална и съм изключително истинска.ще ти съобщя по-важните транзити за мен.
искам да знаеш от мен ,че основното ,което знам от астрологията е следното:транзити-реалните събития в ежедневието. от тях гледам тежкарите: е ,вече квадратура уран-слънце няма.предстой един кармичен аспект при транзита на уран от 23гр. риби до 25гр.риби.квадратура с МЕРКУРИЙ ВЕЧЕ НЯМА. а в мойта карта меркурий е изключително важна планета.
уран е на тригон от нептун-доста дълго и за този аспект от ОПИТА ще ти кажа как го тълкувам-възможност за разрешаване на невъзможното.разкриване на тайни врагове.нептун е в 12-ти ,управлява 4-ти.край и начало.предстой квадратура на уран с юпитер.внезапни промени и проблеми по отношение на партньори и всичко свързано с 9-ти.уран обаче е свобода ,т.е свобода -внезапна по отношение на съдебни проблеми и партньори.по същото време уран ще направи тригон с наталния асц.това може да донесе промяна и във външния вид.колкото по-ексцентрично е поведението,толкова по-силна ще бъде всяка победа.нестандартното ми присъствие би объркало партньори и прочие.
опозицията на уран с наталната позиция на този етап е размита.5гр. за тази планета според мен са много.
плутон е на к2-плутон дава и много ,от кога го чакам тук на гюме.вече опозиция с нат.юпитер няма.всички съдебни проблеми бяха предизвикани и благодарение на него.най-страшно беше ,когато той беше на опозиция от юпито ми.
сатурн е за последен път в горен квадрат със слънце ,през май ,но и на тригон от моя марс с който аз ужасно много се гордея.сатъра упр.2-ри дом и прави тригон с екзалтирания марс.ми това са пари-при това не малко.той ще премине още веднъж през мц и плутон в съвпад с уран/натални/.каквото трябваше да унищожи и разреши ,аз съм започнала да го правя при първия му транзит,сега просто ще се наложи да довърша започнатото.в края на септември предстои тригон на транзитния сатурн към нат.венера.не съм луда да чакам лошо събитие.като упр.на дсц венера ,ще получи един хармоничен подарък под формата на аспект от най-сериозния представител на вселенското войнство.и тук ще се наложи да се срещна с някой със силно сатурново присъствие.предполагам ,че марса му ще бъде на 29гр.в козирог ,да не ме изненада транзита неподходящо.
това са само транзитите към натала.
по отношение на прогресийте-втори дом бъка.принципно той не е лош при мен.тук е пр.слънце ,тук е пр.меркурий в съвпад с марс,
юпитер ще направи точен тригон с наталната си позиция.наред с това и с прогресивния юпитер и тук няма нищо лошо.

ще продължа утре-уморих се! , ако уран ми позволи да спя.

нептун прави точен тригон с прогресивния юпитер през този период.както и секстил с прогресивната луна.в качеството си на управител на 4-ти и аспектирайки с тригон юпитер ,мисля че е показателна предприетата от мен стъпка.край на илюзий и лъжи по отношение на партньори.
юпитер е в съвпад със соларния иц. и последното нещо ,което ме впечатли е тригона на транзитен нептун към дирекционна луна.вкарвам го в картинката ,защото аспекта е до минутка.въобще не е възможно без да се разгледа чисто професионално една карта , от всякъде да се прави какъвто и да било коментар.гледам транзити , прогресий , транзити към прогресивни,транзити към дирекционни , след това гледам солара ,но само личните планети от него ,като тенденция ,като транзити към соларни никога не ползвам.всичко по солара следва да ми бъде потвърдено от прогресий и транзити ,за да съм сигурна в събитие.

Maraj, за пръв път видях картата на почти бившия ти съпруг...
Интересна е наистина.
Много ме заинтригува това новолуние в Риби на върха на 8 дом в опозе с Уран и Плутон, особено в съчетание с Нептун на Имум Цели. Има ли ранна загуба в семейството или някакво неосъзнато чувство на вина, пренесено от детството (или внушено по някакъв начин от или чрез майката)?
Хм, с този ретро Меркурий в Риби в 7 дом... Що ли ми се струва, че на него всъщност му е удобно разводът да се проточи с години? Реално отдавна да няма отношения с брачния си партньор, а бракът формално да продължи да съществува...

Виждам, че в деня на първото дело транз. Марс и Уран са му върху Луната. Според има вероятност мен всеки опит за помирение и компромис да бъде прекъснат с гръм и трясък, най-вече от страна на съпругата (Луната).

Maraj, за пръв път видях картата на почти бившия ти съпруг...
Интересна е наистина.
Много ме заинтригува това новолуние в Риби на върха на 8 дом в опозе с Уран и Плутон, особено в съчетание с Нептун на Имум Цели. Има ли ранна загуба в семейството или някакво неосъзнато чувство на вина, пренесено от детството (или внушено по някакъв начин от или чрез майката)?
Хм, с този ретро Меркурий в Риби в 7 дом... Що ли ми се струва, че на него всъщност му е удобно разводът да се проточи с години? Реално отдавна да няма отношения с брачния си партньор, а бракът формално да продължи да съществува...

Виждам, че в деня на първото дело транз. Марс и Уран са му върху Луната. Според има вероятност мен всеки опит за помирение и компромис да бъде прекъснат с гръм и трясък, най-вече от страна на съпругата (Луната).

като модел на поведение мисля , че майката е оказвала и оказва влияние в/у живота му. тя е имала 30годишна връзка с друг мъж , без да бъде разведена.развода идва след първия развод на сина й
вменена вина по отношение на семейството , не знам ,но мисля ,че там има някаква тайна.
принципно той е точно такъв , това е удобството.на едно място брак и на друго подобно съжителство.моногамията съчетана с липса на безотговорност е неговото ампоа.
ти виждаш ли го , като щастлив човек? и как го виждаш през настоящата соларна година?
много си права !

ти виждаш ли го , като щастлив човек?

Щастието е относително понятие...
По-скоро е състояние на духа, но трудно се постига в материята. Днес го има, утре може да си е отишло...

Цитат на: maraj в Март 31, 2009, 01:21:56 pm

ти виждаш ли го , като щастлив човек?

Щастието е относително понятие...
По-скоро е състояние на духа, но трудно се постига в материята. Днес го има, утре може да си е отишло...

повече от съгласна съм с теб.спора тръгна от това ,че той имал много силна година в личен план....,а аз не защото съм пристрастена , а защото много съм чела и продължавам да чета скочих на метлата.
щастието в мойте представи е път.въпрос на много работа , и миг в който ти си достигнал съвършеното състояние м/у дух и възприятия. щастието е докато достигнеш целта ,то е като изкачване към върха.именно това състояние те движи , когато си достигнал върха ,сядаш уморен и почиваш-там няма щастие , а удовлетворение.щастието е в целта ! аз те моля ,да си кажеш мнението по въпроса за годината в която сме. какво виждаш конкретно от тези транзити в неговата карта? вярвам , че си прочела въпроса на темата и ще ми бъде приятно ,твоето компетентно мнение , макар и различно от моето!

спора тръгна от това ,че той имал много силна година в личен план....

Коя година - текущата?
Кризисна е годината за личните взаимоотношения. Не че последните няколко, както казваш, не са били такива. Но ако гледаме солара, това е годината, в която напрежението ескалира, макар че може да има опити за запазване на статуквото такова, каквото е било досега, от негова страна.
А офицалният развод е по-вероятен през 2010, след първото тримесечие нататък... Но хвърлих само бегъл поглед, нямам възможност за повече.

Марая само не разбрах кой и за какво ти каза,че тази калинка има силна година? В смисъл Зъболекара ли ? 

Виж сега.Не знам какъв е случая,но лично аз често използвам изказването силна година или силен период, не за успешен,колкото за натоварен свързан с много изменения и важни решения,ключови възможности и т.н. Обикновено аз като чуя силна година ,разбирам точно много силни влияния засягащи важни точки .Ако някой иска да каже успешен период или че човека ще е щастлив и спокоен не виждам смисъл да не го каже така.  

Хайде доизясни,но по спокойно,че като си в емоцията сега и трудно ти следя мисълта  И отделно си увери,че си разбрала правилно другия.Пък вече човека може да е сгрешил в изразните си средства 

Цитат на: maraj в Март 31, 2009, 01:58:14 pm

спора тръгна от това ,че той имал много силна година в личен план....

Коя година - текущата?
Кризисна е годината за личните взаимоотношения. Не че последните няколко, както казваш, не са били такива. Но ако гледаме солара, това е годината, в която напрежението ескалира, макар че може да има опити за запазване на статуквото такова, каквото е било досега, от негова страна.
А офицалният развод е по-вероятен през 2010, след първото тримесечие нататък... Но хвърлих само бегъл поглед, нямам възможност за повече.

т.е , кризисния период не е приключил и вероятно в близките 2 год. няма да приключи. в солара е зает изключително 5-ят му дом.тук виждаме и уран , а опозицията на планетите в 5-ти соларен с/у съвпада на сатурн и луна в 11-ти са повече от показателни по отношение на личните отношения.като си мисля ,че това засяга всички емоционални връзки и въобще връзките със жените.в това число и майка му.
венера на дсц , ми намеква ,че тук ще има нови любови.при това е ретро-възможно ли е да извади от чувала с хитрините някоя нова стара забравена долсинея?